> но в реале добиться равенства невозможно МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. они равны всего лишь ПО ЗАКОНУ quoted1
Вы имеете ввиду какое равенство? В доходах ,уровне ай-кью, интересах? Тогда да ,невозможно и не нужно этого пытаться делать...А вот в политике возможно и нужно.
>> А Вам хотелось бы чтобы попробовала? ай нехороший. редиска > > Что нехорошего в том ,чтобы вы попробовали пикет организовать??? quoted1
Во-первых было в таком варианте: Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> наверное потому же почему и в ладошки похлопать > > А Вы пробовали?Не-а... quoted1
То есть не о пикете была речь. А во-вторых – откуда мне было знать как делают пикеты?? Проголодав 3 дня, я просто направилась к психотерапевту в надежде понять что происходит со мной, но когда она стала мне давать рекомендации я прямо так ей и заявила, что мне такое лечение скорей всего не подойдет, поскольку не устранит причину недомогания – не остановит казнь, и легче мне будет пойти к Белому Дому там сесть и объявить голодовку, тогда хотя б надежда на излечение у меня будет, я же не сумасшедшая, чтоб думать, что их прописанные мне таблетки-гипнозы заставят меня забыть навеки то что я видела и слышала на оглашении. С таким решением я и ушла. Но перед этим меня предупредила доктор, что в Беларуси ну запрещены все эти пикеты. Законодательства по этому вопросу не изучала, но случай с Гацуро это всего лишь подтвердил. Поэтому я и сказала что Вы редиска – хотели чтобы я нарушительницей стала? Потом еще – скорей всего такого рода акции, если и были бы позволены, потребовали бы наверняка и времени и денег. Я же, являясь инвалидом со школьной скамьи и не имея стажа, имею пенсию тысяч на 200 пониже прожиточного минимума и плюс к тому не в состоянии ходить и обивать пороги учреждений с прошениями чтоб мне позволили пикет. Поэтому я посоветовалась с людьми, которые к политике довольно очень таки близки, они мне подсказали, что так никто не делает – идти и ночевать на площади чтоб там проводить голодовку. И привели примеры. И в тот же вечер я написала свое открытое письмо. Вот как все было. Вот несколько причин, из-за чего я не попробовала то что советовали бы Вы.
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> не сделал > > Это лишь Ваше мнение. А у Суда есть приговор, основанный на доказательствах. quoted1
Ну так пусть Суд придет сюда и говорит. Что ж вы за Суд пыхтите? Вы кто, камрад Беларус-Аляксандр? Я уже третий день стучусь к Вам в профиль и не могу попасть. Почему ко всем можно зайти а к Вам не получается? Мы бы давно уже могли наобсуждать в привате море вопросов и даже поговорить по скайпу, или Вам очень интересно только на форуме кукожить смысл чужих постов и передергиваниями заниматься? Чего боитесь? Или это все скромность природная? Мм? Вы знаете о том что у Вашего любимого Суда есть не один приговор? Их тьма. И не один был отменен из-за того что этим самым или другим Судом был вынесен незаконно и был основан на недопустимых доказательствах? Или Вам практика такая незнакома? У Вас святая вера в то что если приговор Суда ЕСТЬ то все остальное не имеет значения? И человеческая жизнь… и честь.. порядочность… и совесть! А знаете ли Вы хоть что-то о Федорцове, который вынес этот приговор? Дело Морозовской банды - такое знаете?
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> а Вы всегда хотите на форуме чего-то добиться > Мда...Добиться ясности от оппонента-всегда. Ибо как-то странно говорить непонятно о чём... quoted1
Ну Вы спросили чего хотела я. Я лично не хотела от Вас добиться ничего, а как уже сказала, здесь положила свое ИМХО по заинтересовавшенму меня вопросу.
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> но в реале добиться равенства невозможно МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. они равны всего лишь ПО ЗАКОНУ > > Вы имеете ввиду какое равенство? В доходах ,уровне ай-кью, интересах? Тогда да ,невозможно и не нужно этого пытаться делать...А вот в политике возможно и нужно. quoted1
Не представляю как можно добиться равенства между людьми в политике! Любой кто попадает в политику становится продажным – это все знают и о каком же равенстве может идти в таких условиях речь!
>> ну а вообще на самом деле такого теста пока что не придумали - на человечность, или на понимание человеческих ценностей. вот надо бы через такой, конечно. > > Да...К сожалению нет такого... quoted1
Надо придумать. Сейчас настало такое время, когда должна произойти переоценка ценностей у всего человечества. Привязку надо делать.
Речь как раз шла о пикете, не надо!Вы сказали ,что пикет не можете делать, а я спросил почему. Вы сказали потому же,почему в ладоши хлопать. А я и спросил: а Вы пробовали? В смысле пикет организовать!Хотя...Женская логика она конечно такая...
> Ну так пусть Суд придет сюда и говорит. Что ж вы за Суд пыхтите? quoted1
Ага. Разбежался и пришёл. Следственные органы неоднократно давали пояснения по вопросам, связанным с делом...И что Вы Суду предъявить можете? Свои сомнения и какие-то нарушения,которые не влияют на то, что написано в заключениях экспертов .в том числе и международных?
> Почему ко всем можно зайти а к Вам не получается? Мы бы давно уже могли наобсуждать в привате море вопросов quoted1
Как пояснил админ, это из-за того, что мой логин через дефис. Но я и сам не могу туда попасть. А написать мне можно в личку вполне спокойно и без использования моего профиля.
> И не один был отменен из-за того что этим самым или другим Судом был вынесен незаконно и был основан на недопустимых доказательствах? quoted1
Известно и о таком. Вот только это дело рассматривал максимально возможный высший судебный орган. Конституционный Суд данный вопрос рассматривать не может...
> Надо придумать. Сейчас настало такое время, когда должна произойти переоценка ценностей у всего человечества. Привязку надо делать. quoted1
Боюсь это невозможно. Потому что это не психика, это набор ценностей, который не улавливают никакие аппараты...А проверять через эксперимент...Негуманно...
Не вижу логической связки в Ваших постах, простите, какой такой пипец-шмипец и главное ПАЧИМУ - моя-твоя непонимать, но все-таки отвечу на некоторые перлы и буду отдыхать, теперь уж долго после этого Вам не видать меня, добились своего : ) какой же Вы болтливый, человек 1. Насчет пикетов: я пояснила почему не пробовала. Хватит тупить, побудьте инвалидом малоимущим потом указывайте 2. Беларус-Аляксандр писал(а):
> ...Следственные органы неоднократно давали пояснения по вопросам, связанным с делом...И что Вы Суду предъявить можете? Свои сомнения и какие-то нарушения, которые не влияют на то, что написано в заключениях экспертов .в том числе и международных?
Да хватит ногами уже топать и голосить про Ваши эти органы, поняла я уже что Суд для Вас это святое. На деле ничего в нем святого нет. «Суд» может ошибаться и делает это довольно часто и временами довольно гнусно, и в том числе это делает и ВС (надзорки как Вы наверняка знаете ведь пишутся не зря) но Вы смириться с этим никак не захотите. Однако «это факт и отвернуться от него невозможно», как сказал классик. С тем что Вы так страстно не хотите смириться с фактами и связан был мой вопрос о том кто Вы. В нем ничего предосудительного нет – просто можно подумать что Вы судья или как минимум помощник секретаря того самого (ого!) Суда . А вот по поводу каких-то нарушений
> которые не влияют на то, что написано в заключениях экспертов
повеселили)))) ну для начала хотя бы УПК читните : ) потом продолжим чуть что, но что-то мало у меня желания Вас тут образовывать – Вы может сами как-нибудь?
Беларус-Аляксандр писал(а):
>это дело рассматривал максимально возможный высший судебный орган. Конституционный Суд данный вопрос рассматривать не может...
и что с того? дискредитировал он себя, этот Ваш орган
п.с. А Вы-то сами соизволили посетить "Суд" прежде чем по этому вопросу пытаться что-то доказывать, нахапавшись БТ и вбросов Сережки Сацука?
3. Беларус-Аляксандр писал(а):
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> А знаете ли Вы хоть что-то о Федорцове, который вынес этот приговор? Дело Морозовской банды - такое знаете? > > И? Говорите пожалуйста, внимательно слушаю... quoted1
Значит, не знаете… ну так (говоря Вашими же словами):
> Нафига Вы в полемику-то вступали?
Суды Вы превозносите… я бы послала Вас на Гугел… но так и быть я расскажу немного. ВОВ только сверните, тема серьезная
В бытность федорцова председателем облсуда в Рецице в судах были рассмотрены дела, в которых была замешена гомельская морозовская банда, которая занималась рэкетом и вымогала у людей деньги. В одном деле была фальсификация и подстава и человеку вешали доведение до самоубийства. Доведение до самоубийства правозащитнику удалось отбить. Прокурор вынужден был по этой статье отказаться от обвинения. За подставу парню дали шесть лет. федорцов, как председатель суда факт вымогательства морозовцами признал законным и обоснованным, а по взрывам и доведению до самоубийства замял. Второе дело не менее абсурдное. С людей вымогали деньги. Сначала за отказ пытались уничтожить физически сына. Это покушение не удалось. Родители вовремя подсуетились и сорвали это покушение. Тогда в знак угрозы была в лепешку раздавлена автомашина семьи. Решение судьи о возмещении материального ущерба за поврежденный автомобиль федорцов отменил лично и собственноручно вынес новое решение, по которому присудил потерпевшим выплатить три тысячи долларов в пользу виновного лица. Над семьей так издевались, что женщина трижды совершала попытку суицида и в конце концов семья вынуждена была уехать из Беларуси по политическим мотивам получила убежище. Правозащитник им оформляла документы на убежище. Морозовцы кормили федорцова, так же как и отдельных чинов гомельской прокуратуры в то время, только в отличие от них он не был наказан, благополучно дослужился до зама преда Верховного суда Республики Беларусь. Вот кто нас судит - нас, наших родных, сограждан, вот в чьих руках наши и их жизни и судьбы.
4. Беларус-Аляксандр писал(а):
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не представляю как можно добиться равенства между людьми в политике! > > Его не надо добиваться. Оно УЖЕ ЕСТЬ. Потому что так записано в Конституции и других правовых актах. В том числе и международных. quoted1
и именно поэтому, как я уже сказала
Че писал(а):
> в реале добиться равенства невозможно МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. они равны всего лишь ПО ЗАКОНУ
5. Беларус-Аляксандр писал(а):
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой кто попадает в политику становится продажным – это все знают и о каком же равенстве может идти в таких условиях речь! > > Вы путаете тех кто голосует и тех, кого избирют... quoted1
Нет-нет. Я никого ни с кем не путаю. Те кто голосует совсем не обязательно в политике.
Беларус-Аляксандр писал(а):
> насчёт "любой" я бы тоже так однозначно не утверждал!
Напрасно : ) именно так – любой и всякий. Иначе это не политика! Политика – это игра. А все что связано с игрой – не истинное, не вечное, само слово «игра» за себя говорит.
6. Беларус-Аляксандр писал(а):
>Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо придумать. Сейчас настало такое время, когда должна произойти переоценка ценностей у всего человечества. Привязку надо делать. > > Боюсь это невозможно. Потому что это не психика, это набор ценностей, который не улавливают никакие аппараты...А проверять через эксперимент...Негуманно... quoted1
Я думаю это возможно. У человеческих возможностей нет предела
> Морозовцы кормили федорцова, так же как и отдельных чинов гомельской прокуратуры quoted1
Простите,уважаемая инвалид со школы малоимущая,уверенный пользователь ПК и заодно знаток молодёжного сленга....У меня несколько вопросов к Вам: 1. У Вас есть конкретные факты всего этого?Не чьи-то там слова, мифы и легенды города Гомеля и его окрестностей... 2. Если есть что-то, то почему Вы молчите и не отправите конкретные факты на разбор куда следует? Морозовскую банду накрыли и пересадили!Более чем уверен, что в случае реальности Ваших слов они ой как не против будут поделиться инфой чтобы скостить себе срок... 3. Как суды по банде морозовской связаны с вердиктом по террористам??? Более чем уверен, что есть много людей, которые хоть иногда, но совершали в своей жизни что-то не то. Это совсем не означает, что эти люди ...редикси...
>> Морозовцы кормили федорцова, так же как и отдельных чинов гомельской прокуратуры quoted2
> > Простите,уважаемая инвалид со школы малоимущая,уверенный пользователь ПК и заодно знаток молодёжного сленга....У меня несколько вопросов к Вам: > 1. У Вас есть конкретные факты всего этого?Не чьи-то там слова, мифы и легенды города Гомеля и его окрестностей...
> 2. Если есть что-то, то почему Вы молчите и не отправите конкретные факты на разбор куда следует? Морозовскую банду накрыли и пересадили!Более чем уверен, что в случае реальности Ваших слов они ой как не против будут поделиться инфой чтобы скостить себе срок... > 3. Как суды по банде морозовской связаны с вердиктом по террористам??? > Более чем уверен, что есть много людей, которые хоть иногда, но совершали в своей жизни что-то не то. Это совсем не означает, что эти люди ...редикси... quoted1
1. Есть уважаемый, всё есть, и документы и тот правозащитник, который принимал участие в этих делах живехонёк. И не пересадили пока что его, как видите, и меня с ним. А почему - я Вам этого не скажу , хотя Вы сами уже наверняка догадываетесь что я бандитка Раскрыли Вы меня, да, тут я конечно сплошала слэнг молодежный подвел ))) Поэтому они инфой и не делятся ржунимагу простите уважаемый, что из меня тут сделали, но было весело, ей-Богу . меня особенно развеселило то что мне молодежный сленг знать не положено по состоянию здоровья аххах )))) а вот по поводу уверенности пользования ПК это серьезно Вы? Ну надо же какие комплименты я получила, приятно было с Вами поговорить, спасибо конечно, но уверяю Вас, Вы в этом месте (где про уверенное пользование ПК) меня переоценили, но я не думаю что это было бы не удивительно для инвалида, который все время дома находится - знать хорошо ПК
2. На разбор куда следует все эти факты, как Вы догадываетесь наверняка, конечно напрвлялись. Опять лукавите Только вот дальше чем "куда следует" у нас тут НЕ РАБОТАЕТ. И это знаете ай ай... редиска Вы все же, какая редиска а может обыкновенный тролль! с закрытым профилем
3. Если и в самом деле не понимаете каким конем морозовцы к суду то поясню: нет у меня доверия к такому суду, такому судье (непросто судье а зампреду ВС) и соответственно к такому правительству, кормящему такой "суд"!
> > Я бы Вас тоже послал, но всё же пояснил что мог насчёт демократии... quoted1
должна заметить Вам Вы можете не сильно много
> Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу логической связки в Ваших постах, quoted2
> > Не удивлён. Логика она штука такая, специфическая у каждого... quoted1
Вы все еще от ВОВ не оторветесь никак?
> Че писал(а) в ответ на сообщение:
>> и буду отдыхать, теперь уж долго после этого Вам не видать меня, добились своего : ) quoted2
> Мечта моей жизни ,чтобы Вас тут долго не было...Не обольщайтесь так уж...Мне Ваша персона также равноценна, как и персона остальных пользователей... quoted1
Веселый Вы Заставили таки вернуться Про федорцова если хотите взглянуть на документы, представьтесь в личку, посмотрим что можно сделать для Вас. Сначала все же скажите чем Вам мой молодежный сленг так не потрафил? ))) Цi Вам больш спадабалася б кали б я з Вамi размауляла як з бабулецыяй на лауцы лузгаючы сэмачкi?
не делайте вид что не понимаете как тяжело мне даже тут сидеть и с вами препираться - еще и форум листать! достаточно с меня того что вижу. что инвалидность препятствие для голодовки - это так надо было извратиться чтобы соврать такое спокойного и вам времени суток.
да. я забыла сказать. я кроме прочего еще и пожизненный инвалид. и образ жизни у меня далек от вашего вы даже представить не можете насколько. поэтому не удивляйтесь что вы не можете того что могу я, а я могу еще не то.
Прошу прощения что напишу сейчас не по тематике форума, предвижу смех в зале, и все же рискну. Я вижу вещие сны, к тому есть генетические предпосылки - не на пустом месте я заявляю об этом, но не умею их толковать. Особенно в период нынешний, когда мой организм обходится без пищи, находясь в условиях стресса, это видение обострено. Так вот мне что-то подсказывает (я повторюсь: я не ручаюсь что правильно толкую свое видение), что все-таки НЕ БУДЕТ.
Еще раз прошу прощения, но ощущение это мое личное, у каждого из здесь присутствующих может быть диаметрально противоположное мнение, с которым спорить не собираюсь. Возможно, это всего лишь моя мысль, заставившая работать сознание в том направлении. чтобы послать мне такое видение, и тем не менее я высказала ее здесь потому, что знаю, что мысль материальна, а мысль, изложенная на бумаге (на мониторе) доступна еще и тем, кто не способен ее прочесть посредством информационного поля (их большинство).
Лишний раз меня заставили убедиться в беспросветной тупости и ограниченности наших чинуш
Палата представителей и Совет Республики Национального собрания отказались вносить в Конституционный суд (КС) предложение по вопросам, поднятым матерью приговоренного к смертной казни за соучастие в терроризме Владислава Ковалева.
Напомним, 1 февраля Любовь Ковалева обратилась в КС Беларуси с просьбой рассмотреть на соответствие Конституции Уголовно-исполнительный кодекс, который не предусматривает приостановление смертной казни в связи с обращением осужденного в международные инстанции в целях защиты своих прав.
В связи с этим Ковалева опасается, что приговор в отношении ее сына, обвиненного по делу о теракте в минском метро, может быть приведен в исполнение до окончательного рассмотрения в Комитете ООН по правам человека, куда обратились она и ее дочь.
В КС женщине ответили, что право на обращение в Конституционный суд имеют лишь специально уполномоченные Конституцией органы.
6 февраля Ковалева разослала письма в организации, имеющие по закону право обращаться в КС, - Совет министров, обе палаты Национального собрания, Верховный суд и президенту.
Она просила их направить в КС заключение о несоответствии названного кодекса Конституции страны и факультативному протоколу к Международному пакту о гражданских и политических правах. 25 февраля Ковалева получила ответы из постоянной комиссии Совета республики по законодательству и государственному строительству, а также из комиссии по национальной безопасности Палаты представителей.
"В комиссиях считают, что отсутствуют основания для внесения предложения в Конституционный суд о соответствии Уголовно-исполнительного кодекса Конституции Беларуси и Факультативному протоколу", - сообщил БелаПАН правозащитник Роман Кисляк, который консультирует Ковалеву по правовым вопросам.
По словам Кисляка, основной аргумент, содержащийся в данных ответах, тот, что Пакт и Факультативный протокол не содержат положений, предписывающих государствам в случае поступления в Комитет письменных сообщений, приостанавливать исполнение наказания в виде смертной казни до окончания рассмотрения Комитетом жалобы.
"Это буквальное прочтение Факультативного протокола не соответствует его смыслу. Требование Комитета ООН по правам человека о применении государством мер промежуточной защиты в виде приостановления смертной казни изложено в правилах процедуры Комитета. В Замечаниях общего порядка № 33, принятых в 2009 году, Комитет заявляет: "непринятие таких предварительных или временных мер несовместимо с обязательством добросовестно соблюдать процедуру рассмотрения индивидуального сообщения согласно Факультативному протоколу", - подчеркнул Кисляк.
Любовь Ковалева, комментируя БелаПАН ответы на свои обращения из обеих палат Национального собрания, сказала: "Я все-таки надеюсь, что другие уполномоченные органы, которые еще не рассмотрели этот вопрос по существу, обратятся в Конституционный суд".
Дополним, 18 февраля Ковалева получила ответ из отдела по вопросам гражданства и помилования Администрации президента. В нем сказано, что по ее предложению "целесообразен комплексный правовой анализ законодательства с участием компетентных государственных органов".