Две трети белорусов считают себя и русских единым народом
11:06 28.08.2015
Касательно имен Морену.
Морен, обратил же ты внимание на то, что никто в Беларуси не пишет Лукиус Сервиус Катилина: только Луций Сервий Катилина. С литовскими именами так же само. И никакого заговора нет.
И объясни, что ж значит Войшелк. Вой - воин как-то понятно, а дальше?
Я тут в словарик русско-немецкий посмотрел: Шварм - стая, Швар - нарыв. Только все-равно непонятно, чойто волынский князь назвал своего сына таким именем странным.
Кстати, после воцарения Рюрика в славяно-финнской земле, для меня уже воцарения всяких Миндовгов в Полоцке не является странным.
12:49 28.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Морен, обратил же ты внимание на то, что никто в Беларуси не пишет Лукиус Сервиус Катилина: только Луций Сервий Катилина. С литовскими именами так же само. И никакого заговора нет.
Нет не то же самое, а ровно всё наоборот..
Дело в том, что в письменных источниках он идёт как Lucius Sergius Catilina.. Это мы его называем не совсем так, как произносилось его имя в Риме.
А здесь всё наоборот.. В письменных источниках одно, а тут в 19 веке нам литовцы заявляют, мол э друзья, а чего это вы коверкаете имена литовских князей.. Правильно - вот так вот. .)))
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> И объясни, что ж значит Войшелк. Вой - воин как-то понятно, а дальше?
Одна из вариаций его имени - Вышелег, выше лежать. . Это как вариант..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я тут в словарик русско-немецкий посмотрел: Шварм - стая, Швар - нарыв. Только все-равно непонятно, чойто волынский князь назвал своего сына таким именем странным.
Да загадка, он же Шварно, он же Сваромир.. ))
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Кстати, после воцарения Рюрика в славяно-финнской земле, для меня уже воцарения всяких Миндовгов в Полоцке не является странным.
Ну скажем откуда пришли Рюрики, тут также вопрос.. Общепризнанная норманская теория, это как бы версия..
14:14 28.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен, обратил же ты внимание на то, что никто в Беларуси не пишет Лукиус Сервиус Катилина: только Луций Сервий Катилина. С литовскими именами так же само. И никакого заговора нет.
>Нет не то же самое, а ровно всё наоборот.. > > Дело в том, что в письменных источниках он идёт как Lucius Sergius Catilina.. Это мы его называем не совсем так, как произносилось его имя в Риме. А здесь всё наоборот.. В письменных источниках одно, а тут в 19 веке нам литовцы заявляют, мол э друзья, а чего это вы коверкаете имена литовских князей.. Правильно - вот так вот. .)))
Дело в том, что римские имена записывали РИМСКИЕ писари. Он посмотри как греки Куруша обозвали. Настоящее имя Кира лет этак 100-200 назад узнали, когда клинопись расшыфровали.
Тут разговор другой: имя Витовтов, Ольгердов и т.п. Свидригайл записывали руськие писари, а не литовские. Такая же ситуация, как с царем Киром.
> Одна из вариаций его имени - Вышелег, выше лежать. . Это как вариант..
Это как в армии: койкой выше, койкой ниже Странное имя, так сказать.
> Да загадка, он же Шварно, он же Сваромир.. ))
Зачем руським писарям его Шварном называть, а не привычным Сваромиром? Его же ведь в ПВЛ Шварном звут.
> Ну скажем откуда пришли Рюрики, тут также вопрос.. Общепризнанная норманская теория, это как бы версия..
Они - нерусь. Это однозначно. Не будет себя словянин Ингваром или Хельгой называть.
16:49 28.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Есть сомнения по Рогволоду и Рагнеде.. Потом приходят Рюриковичи, у Рюриковичей, да своя складывается к этому времени традиция имён..
Рогволод, тем не менее, имя в русской традиции. Рогво-лод ... Всево-лод. Я не говорю, что тот первый Рогволод был русским, но само имя ни чем особым не выделяется от остальных. Оно сохранилось родовым княжеским именем, было потом ещё несколько Рогволодов.
>Войшелк, Воин вполне считаю славянскими.. > > А вот Шварн))) Это Шварн Данилович, это сын Даниила Галицкого и Анны Смоленской, волнынская ветвь Рюриковичей..
Войшелк - да, оно даже по своей мелодике явно что-то славянское, близкое для нас, какие-то польские нотки. Но это всё-равно другая традиция, не было до этого в князьях никаких Войшелков и чего-то похожего. Шварн - да, сын Даниила Галицкого, женился на дочери Миндовга. Но и он получается не местный.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Я также считаю, что князья пришлые.. Но стоит учитывать их относительно мирный характер воцарения.. То есть по сути, местное население принимает их как своих..
То есть, вам нужны свои варяги.
20:48 29.08.2015
В дни проведения в Сочи 17—18 сентября Второго форума регионов России и Беларуси предусмотрена насыщенная культурная программа. Главным событием станет концерт легендарной белорусской группы, Заслуженного коллектива Республики Беларусь ансамбля «Сябры» под управлением художественного руководителя, Народного артиста Беларуси Анатолия Ярмоленко.
Концерт «Сябров» (в переводе на русский сябры — друзья) состоится 16 сентября в 19.00 часов на центральной площади Олимпийского парка Сочи. Вниманию зрителей будет представлена новая концертная программа «Песня моя Беларусь». Такжесочинцы и гости курорта услышат и самые известные хиты коллектива, ставшие родными для не одного поколения. Среди них и такие знаменитые песни, как «Алеся», «Беловежская пуща», «Шумите березы», «Завалинка» и другие.
О совместной промышленной политике Беларуси и России
Форум регионов Беларуси и России: подготовка, планы, перспективы
Беларусь активно готовится к II Форуму регионов
14 — 18 сентября на Центральной набережной Сочи в рамках форума регионов Беларуси и России также предусмотрено проведение ярмарки белорусских и российских производителей. Здесь же можно будет посмотреть выступления самодеятельных белорусских артистов. Свое мастерство продемонстрируют творческие коллективы из Витебска, Могилева, Бреста, Гродно и других белорусских регионов, сообщает пресс-служба департамента олимпийского наследия администрации Краснодарского края.
Вход на все мероприятия свободный.
20:58 29.08.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> В данном случае, я разделяю позицию Седова
К восточноевропейскому ареалу принадлежат также Velunzane (явно волыняне), Busane (бужане), Unlizi (уличи), Aturezane (предположительно тиверцы). Все они вполне определенно и достаточно надежно локализуются на археологической карте IX в. Восточной Европы. В результате русам достается ареал волынцевской культуры, который находится как раз между территорией хазар с одной стороны и регионами древлян и полян — с другой.
Юго-запад России и северо-восток Украины Свидомые историги могут за это утверждение побить
08:26 31.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Они - нерусь. Это однозначно. Не будет себя словянин Ингваром или Хельгой называть.
Они то, как раз русь и есть. Что касается славян, то если считать венедов предками славян, то у этих никаких святославов и изяславов и в помине не было, были такие имена язык сломаешь, что касается имен на беларуской земле того времени, то акромя различнейших племен венедов, здесь расселились и готские племена, впоследствии в части мигрировавшие на запад и послужившие возникновению славянских и германских народов в современном понятии. Какие там были имена, источники умалчивают,есть несколько упоминаний у римских авторов о якобы славянских вождях, но у них имена тоже не ярополки и не владимиры. Так что Витовт, Ольгерд, Миндовг, скорее всего из готских традиций с венедским влиянием, что так же приобщает их к славянам в какой то степени, но с другими "оттенками" без особых новшеств в том числе и в именах. Северо-восточная же часть венедских племён в то время уже смешавшаяся с финскими и угорскими племенами, в последствии сформировавшаяся в жемайтию и так званую теперь аукштайтию, не приняла готов и отвалила в глушь, поближе к своим финским собратьям, поэтому имен типа Витаутас у них и в помине не было. Все их теперешние потуги объяснить происхождение имен в рамках современного летувиского языка, обычная клоунада.
Вот из переписи войска Великого Княжества Литовского волости в жемайтийской земле, указаны по фамильно только дворянское сословие (шляхта), которые военнообязанные
ВОЛОСТЬ ПОЮРЕ.
1528 г. Литвины ВКЛ-белорусы. Петко Пелдович, Якуб Пелдович, Андруш Станевич, Шимко Канчеикголович, Юшко Скиртутевич, Микуть Янович, Миколаи Янович, Петр Милошевич, Якуб Кгинятович, Пац Станевич, Якуб Монтримович, Ян Можутевич, Стась Семашкович, Петр Судмонтович с братом, Мицко Мацкович, Станислав Вепр, Степан Овсятович, Петр Янович, Матеи Янович, Петр Юшкович, Петр Лоиба, Станчик Борткович, вдова Добковая, вдова Венцлавовая, Юц Кедкович, Григор Янович, Михал Юшкович, Якуб Ямонтович, вдова петровая Воидвиловича, Станевая Мокдя, Богдан Гриневич с двумя братьями, Ян Кгибортович, Матеи Петрович, Павел Янович с братом, Воитко Петкович, Мицко Мацкевич с братом, Мацко Якубович, Михаило Ямонтович, Миколаи Нармонтович, Петр Нарбутович, Якуб Янович, Воитех Семашкович, вдова Воитковая, Бовлав Петрашевич, Степан Виткович, Седкестр Мартинович, Якуб Андрушкович, Довъят Петрович, Стан Янкович, Лев Рупеикович, Бертош Станкевич, Петраш Станкович, Баш Станкович, Петко Видмонтович, Ян Монтримович с братом, Ян Товтвилович, Миколаи Шукович, Лаврин Петкович, Ян и Станислав Орвидович.
Кстати данное соотношение землевладельцев и прочих из класса имущих, говорит о том кто кем управлял даже на жемайто-аукштайтской земле литвины(беларусы) или местные жемайты. Весь список это десятки тысяч фамилий и ни в одном нет даже намека на витовтов и ягайл, миндовгов, войшелков, корибутов, а тем более гедеминосов
08:47 31.08.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Весь список это десятки тысяч фамилий и ни в одном нет даже намека на > витовтов и ягайл, миндовгов, войшелков, корибутов, а тем более гедеминосов
Давайте поставим вопрос иначе - а у кого они есть?
Странно это всё. Возьмём русских - имена почти всех великих князей, особенно выдающихся, сохранились. Польша - Лехи, Яны, Казимиры, Вацлавы Франция - Луи, Анри, Шарли Англия - Генри, Ричарды, Джоны
Как-бы, имя великого всегда желанно. Сакральный запрет? От кого. Тем более, почти сразу наступает эпоха христианства, а в нём нет табу на взятие имён правителей. Языческие имена? Часть носителей явно уже христиане. Да и почему тогда не воцерквили имена правителей. Странно это всё.
09:28 31.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Языческие имена? Часть носителей явно уже христиане. Да и почему тогда не воцерквили имена правителей. Странно это всё.
Не воцерквили потому что носители этих имен хоть и не язычниками, а христианами были, но арианского толка, т.е. еретиками в отношении рима и константинополя и достаточно продолжительное время, а как известно в христианских государствах право на венчание и миропомазание имели только римский папа и византийский патриарх и ни кто больше, как исключение мог ещё только местоблюститель в экстренных ситуациях, а кто будет венчать вероотступника, поэтому эти имена и не попали в церковные реестры.Пришлось Алегердам и Ягайлам в Александры и Владиславы перекрещиваться. Кстати киевские и московские цари тоже не миропомазанные, хоть и православные и имена греческие приняли.
11:12 31.08.2015
Все эти люди - литвины? Смехотворно. Это все поляки по именам. А фамилии землевладельцев Аукшайтии и Жемайтии вполне себе литовские.
А то, что они носят христианские имена вполне нормально. Прпробуй найди в той же Беларуси Велимудра или Ярополка.
11:27 31.08.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Они то, как раз русь и есть.
Я говорю в современном понимании.
> Что касается славян, то если считать венедов предками славян, то у этих никаких святославов и изяславов и в помине не было, были такие имена язык сломаешь
Ну-ну, например?
> что касается имен на беларуской земле того времени, то акромя различнейших племен венедов, здесь расселились и готские племена, впоследствии в части мигрировавшие на запад и послужившие возникновению славянских и германских народов в современном понятии.
Готы жили на территории Пруссии, или северной Польши. Потом они мигрировали в Украину, а не в Беларусь.
> Какие там были имена, источники умалчивают,есть несколько упоминаний у римских авторов о якобы славянских вождях, но у них имена тоже не ярополки и не владимиры.
Опять же... Автор, имя, ссылка.
> Так что Витовт, Ольгерд, Миндовг, скорее всего из готских традиций с венедским влиянием, что так же приобщает их к славянам викакой то степени, но с другими "оттенками" без особых новшеств в том числе и в именах.
С позиции готского и славянского языков обосновывайте утверждение. И не надо рассказывать про "славяно-готские" имена на Руси: никто на Руси не брал непонятных народу имен, это сейчас пошла мода на всякие непонятные имена.
> Северо-восточная же часть венедских племён в то время уже смешавшаяся с финскими и угорскими племенами, в последствии сформировавшаяся в жемайтию и так званую теперь аукштайтию, не приняла готов и отвалила в глушь, поближе к своим финским собратьям, поэтому имен типа Витаутас у них и в помине не было. Все их теперешние потуги объяснить происхождение имен в рамках современного летувиского языка, обычная клоунада.
А теперь доказывайте факт миграции венедов в западную Балтию, и факт того, что там существовали финно-угры.
12:20 31.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они то, как раз русь и есть.
>Я говорю в современном понимании.
>> Что касается славян, то если считать венедов предками славян, то у этих никаких святославов и изяславов и в помине не было, были такие имена язык сломаешь
>Ну-ну, например?
>> что касается имен на беларуской земле того времени, то акромя различнейших племен венедов, здесь расселились и готские племена, впоследствии в части мигрировавшие на запад и послужившие возникновению славянских и германских народов в современном понятии.
>Готы жили на территории Пруссии, или северной Польши. Потом они мигрировали в Украину, а не в Беларусь.
>> Какие там были имена, источники умалчивают,есть несколько упоминаний у римских авторов о якобы славянских вождях, но у них имена тоже не ярополки и не владимиры.
>Опять же... Автор, имя, ссылка.
>> Так что Витовт, Ольгерд, Миндовг, скорее всего из готских традиций с венедским влиянием, что так же приобщает их к славянам викакой то степени, но с другими "оттенками" без особых новшеств в том числе и в именах.
>С позиции готского и славянского языков обосновывайте утверждение. И не надо рассказывать про "славяно-готские" имена на Руси: никто на Руси не брал непонятных народу имен, это сейчас пошла мода на всякие непонятные имена.
>> Северо-восточная же часть венедских племён в то время уже смешавшаяся с финскими и угорскими племенами, в последствии сформировавшаяся в жемайтию и так званую теперь аукштайтию, не приняла готов и отвалила в глушь, поближе к своим финским собратьям, поэтому имен типа Витаутас у них и в помине не было. Все их теперешние потуги объяснить происхождение имен в рамках современного летувиского языка, обычная клоунада.
>А теперь доказывайте факт миграции венедов в западную Балтию, и факт того, что там существовали финно-угры.
это кому я должен доказывать?
13:26 31.08.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > это кому я должен доказывать?
А разве не мне сообщение адресовываллсь? Вот мне хочется увидеть доказательства всех этих утверждений и ссылки на документы, поскольку информация эта для меня нова и весьма интересна.
13:53 31.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они то, как раз русь и есть.
>Я говорю в современном понимании.
тогда определись с какой позиции в целом смотришь на историю
>> Что касается славян, то если считать венедов предками славян, то у этих никаких святославов и изяславов и в помине не было, были такие имена язык сломаешь > Ну-ну, например?
>> что касается имен на беларуской земле того времени, то акромя различнейших племен венедов, здесь расселились и готские племена, впоследствии в части мигрировавшие на запад и послужившие возникновению славянских и германских народов в современном понятии. > Готы жили на территории Пруссии, или северной Польши. Потом они мигрировали в Украину, а не в Беларусь
в до славянский период в Причерноморье,а потом при нашествии гуннов на территорию современной Беларуси, археология подтверждает
>> Какие там были имена, источники умалчивают,есть несколько упоминаний у римских авторов о якобы славянских вождях, но у них имена тоже не ярополки и не владимиры. > Опять же... Автор, имя, ссылка.
греческий автор 7 век Симокатта упоминает славянских вождей Пирогаста и Мусокия, у Салунского -Первуд, кстати все они носили титулы "rex"(рикс)
>> Так что Витовт, Ольгерд, Миндовг, скорее всего из готских традиций с венедским влиянием, что так же приобщает их к славянам в какой то степени, но с другими "оттенками" без особых новшеств в том числе и в именах. > С позиции готского и славянского языков обосновывайте утверждение. И не надо рассказывать про "славяно-готские" имена на Руси: никто на Руси не брал непонятных народу имен, это сейчас пошла мода на всякие непонятные имена.
что значит славяно-готские, это ваш термин а не мой, я говорил о венедо-готском субстрате в славянском языке, хлеб например готское слово, а может и венедское, они тогда говорили на схожих языках и друг друга понимали, потому как землёй обетованной для них была как раз территория современной Беларуси у Геродотова моря.
>> Северо-восточная же часть венедских племён в то время уже смешавшаяся с финскими и угорскими племенами, в последствии сформировавшаяся в жемайтию и так званую теперь аукштайтию, не приняла готов и отвалила в глушь, поближе к своим финским собратьям, поэтому имен типа Витаутас у них и в помине не было. Все их теперешние потуги объяснить происхождение имен в рамках современного летувиского языка, обычная клоунада. > А теперь доказывайте факт миграции венедов в западную Балтию, и факт того, что там существовали финно-угры.
Что значит миграция в западную балтию, в Беларусь, что ли,ариев? которые в последствии венедам стали, так это так и было, археология батенька и руническая письменность на артефактах по Беларуси+ рунический орнамент на госфлаге, традиции знаешь ли.
Фино-угры где их не было лучше спроси, наличие финоугров у восточных венедов современных летувисов и латышей в их маркерах гаплогрупп, аж 40 %. Ливы там постарались с вепсами.
14:41 31.08.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Все эти люди - литвины? Смехотворно. Это все поляки по именам. А фамилии землевладельцев Аукшайтии и Жемайтии вполне себе литовские. >
Какое отношение имели поляки к войску ВКЛ в 1523 году. Это всё беларусы -литвины,фамилии на -ич, у поляков другие фамилии, ляхи из которых так вообще Киеву и полянам сородичи и по языку и по натуре -сарматы одним словом. это сейчас они вполне типа " литовские", а в те времена они были жмудскими, в ВКЛ по отношению к такому говорили-жмудин. Это для moskalej жмудин был "литовец" они то ведь и литвина (беларуса) могли назвать поляком, и ВКЛ Польшей.
> А то, что они носят христианские имена вполне нормально. Прпробуй найди в той же Беларуси Велимудра или Ярополка.
