"Не читали, но осуждаем". На российском ТВ с руганью и криками обсудили историю и будущее Беларуси
16:34 29.11.2016
ну так ты процедуру вступления ищи
16:34 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Дорогой, когда отличишь понятия гражданство, национальность и нация???
Я-то и сам отличаю, и тебе разъясняю.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что на Украине татар нет...
Есть.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ибо если он татарин, то он не гражданин Украины со всеми вытекающими... Значит он украинец....Пойми - Россия - не Украина и понятия, которые в мову еще не вошли, в русском существуют более 400 лет... >
Ты к чему всё раз за разом Украину приплетаешь так старательно?
16:38 29.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Ты к чему всё раз за разом Украину приплетаешь так старательно?
что мучает и спать не даёт, о том и говорит
16:39 29.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ибо если он татарин, то он не гражданин Украины со всеми вытекающими... Значит он украинец....
Гражданство-нация-национальность могут обозначаться одним слово, могут разными. В зависимости от исторических и политических реалий.
Я тебе, парень, одну простую вещь разьясняю... НАЦИЙ по воле кого-то не возникает. Ни указом, ни упоминанием в документе, ни торжественной церемонией, ни графой в паспорте нацию не организовать.
Выдающийся политческий деятель может сознательно организовать условия для её складывания. А могут они сложиться сами.
Для "российской нации" такие условия не складывались никогда в истории и не сложились сейчас.
Ещё раз -это не плохо и не хорошо.
18:01 29.11.2016
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Затем гостям и зрителям показали сюжет с Дня Воли в Минске 25 марта 2016 года. На экране молодые люди прыгают и кричат «Хто не скача, той маскаль». Российский журналист Максим Шевченко назвал молодежь на видео «придурками». > > — Нина Ивановна (Cтужинская. — TUT.BY) в таком возмущении: «Почему они прыгают у нас в Минске, а вы тут обсуждаете».
То есть по мнению мадам Стужинской ("историк") никто за пределами Минска не имеет права обсуждать то, что происходит в Минске? Во колхоз, во совок! И потом, а если бы в Москве кто-то прыгал с криками "кто не скачет, тот бул...ш", как бы к этому отнеслись белорусы?
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Дискуссия закончилась криками, бурным обсуждением того, как украинцы, поляки, русские и белорусы в прошлом убивали друг друга в войнах, того, как Россия кормит Беларусь, и можно ли белорусам надеяться на «европейские зарплаты». > Нина Стужинская: «Я потом сказала ведущей: «Дикость и фашизм»
Ну и в чем здесь фашизм, где эта овца фашизм увидела?! Вот сегодня на этой же передачи один украинец назвал жителей Донбасса "генетическим мусором". Вот это действительно фашизм.
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Кандидату исторических наук Нине Стужинской мы дозвонились на следующий день, когда она шла в баню «смыть московскую грязь».
Обычное ток-шоу. Если эта Стужинская (типа историк) не умеет дискутировать, не умеет аргументировано отстаивать свою точку зрения, сидела там ни рыба, ни мясо, не знала, что сказать, то это ее проблемы, не надо тогда участвовать в подобных программах. Сиди в своей бане. Кстати, "смыть московскую грязь" - и она еще кого-то в фашизме обвиняет?
> — С программы мне звонили всю неделю, обещали золотые горы, чтобы я приехал. >
> — Но вы отказались? > > — Во-первых, я был очень занят. Во-вторых, я им предложил: «Приезжайте вы». Они: «Мы не можем». Тогда, говорю, давайте по скайпу. И по скайпу не хотят. Я понял, это очередная провокация. Наверное, они были уверены, что раз пообещали оплатить перелет, такси и дать еще какой-то гонорар, то я все брошу и полечу.
Не приехал, потому что боится участвовать в открытой дискуссии, в открытом споре. Недаром фамилия Трусов. Вот украинцы не боятся и с удовольствием участвуют в российских ток-шоу. Потому что язык у них подвешен, рот не закрывается, и потому что уверены в своей правоте. Посмотрите, например, на Олесю Яхно - заболтает кого угодно. А Стужинская с Трусовым облажались, отсюда и вся их злость и обида.
zik111187 (111187) писал(а) в ответ на :
> Олег Трусов прочитал, что в программе приводили какие-то цитаты «якобы из его книги» > > — Так вот — в моей книге этого нет. Это как с Пастернаком — мы не читали, но осуждаем. Эти цитаты они «настригли» из моих интервью, причем многие вырвали из контекста. Вечером собираюсь посмотреть эту передачу и написать им ответ, разослав во все СМИ. В том числе и им, как они опозорились с моей книгой. Они же ее даже не читали. Даже в руках не держали!
Да не говорил там никто, что националистическое высказывание Трусова - это цитата из его книги! На экране было написано, что это интервью Трусова Белсату, даже дата была указана! Насчет Пастернака - это сильно! Неужели Трусов на полном серьезе считает себя ровней знаменитому писателю? Да и с какой стати кто-то в Москве должен был читать его книжку? Кто он есть этот Трусов? Да таких историков как он и Стужинская в бывшем СССР сегодня вагон и маленькая тележка. Пусть спасибо скажут, что Первый канал обратил на них внимание, сделал им рекламу! А по поводу "вырвали из контекста" - ну это типичное оправдание всех радикалов, экстремистов: сначала наговорят всяких гадостей, а потом жалуются, что их не так поняли.
Вообще, вся передача шла всего 39 минут (чистое время без рекламы и перерывов). Из них Белоруссию обсуждали меньше половины времени. Спадары националисты, чего вы тогда такой шум подняли из-за этого?!
19:17 29.11.2016
fenster (aplou531) писал(а) в ответ на
> И потом, а если бы в Москве кто-то прыгал с криками "кто не скачет, тот бул...ш", как бы к этому отнеслись белорусы?
А никак. Ибо не интересно.
> Если эта Стужинская (типа историк) не умеет дискутировать, не умеет аргументировано отстаивать свою точку зрения, сидела там ни рыба, ни мясо, не знала, что сказать, то это ее проблемы, не надо тогда участвовать в подобных программах.
Человек ехал на дискуссию, а попал в балаган. Где главный аргумент это крик. Кто больше и громче кричит, тот и прав
> Не приехал, потому что боится участвовать в открытой дискуссии, в открытом споре
какая там дискуссия. Это балаган для кашелок и заводских. Наподобие Большой Стирки Малахова.
> Вот украинцы не боятся и с удовольствием участвуют в российских ток-шоу
Не смотря их(украинцев) здравую аргументацию. Их выставляют клоунами, еще до того как они начали высказывать свое мнение. Так зачем ехать и участвовать
17:42 30.11.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Гражданство-нация-национальность могут обозначаться одним слово, могут разными. В зависимости от исторических и политических реалий.
Действительно, у народов, которые имеют недостаточно развитый язык все предметы считаются так.. - один, два, много... Гражданство, нация и национальность - в русском языке имеют четкие определения и их никак не спутаешь...
Вот поэтому и писал про Украину...
В русском языке словосочетанию "русский татарин" соответствует конкретное понятие.. А вот что скрывается за словосочетанием "украинский татарин"???? Никто не скажет... Он украинец или татарин???
Вот и пытаются сову на глобус натянуть... Русской нации нет и не было - а какую же литературу вы изучаете??? Даже Тарас писал в Питере и на русском... Мову в то время еще не выдумали...
17:50 30.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> ну так ты процедуру вступления ищи
А чего ее искать??? Если ты пользуешься книжками 19 века - там одно написано, если последними документами Совета Содружества Наций - там другое...
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну так ты процедуру вступления ищи
>
> > А чего ее искать??? > Если ты пользуешься книжками 19 века - там одно написано, если последними документами Совета Содружества Наций - там другое...
другое что, процедура вхождения в содружество по иной схеме?
18:01 30.11.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > fenster (aplou531) писал(а) в ответ на
>> И потом, а если бы в Москве кто-то прыгал с криками "кто не скачет, тот бул...ш", как бы к этому отнеслись белорусы?
>А никак. Ибо не интересно.
не, было бы весело, посмотреть бы как против бул...шей кто, что имеет
>> Если эта Стужинская (типа историк) не умеет дискутировать, не умеет аргументировано отстаивать свою точку зрения, сидела там ни рыба, ни мясо, не знала, что сказать, то это ее проблемы, не надо тогда участвовать в подобных программах. > Человек ехал на дискуссию, а попал в балаган. Где главный аргумент это крик. Кто больше и громче кричит, тот и прав.
хохма одни скачут, другие орут, во дал бог соседей
18:09 30.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> другое что, процедура вхождения в содружество по иной схеме?
Не в курсе, что процедура вхождения в содружество на протяжении всего 20 века претерпела десяток изменений???
И даже само название - первоначальное - Британское содружество наций - было изменено????
18:20 30.11.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>Ты к чему всё раз за разом Украину приплетаешь так старательно?
> > что мучает и спать не даёт, о том и говорит
Да нет, просто не хочется обижать беларусов, хотя у них такая же проблема...
Изначачально в язык не введена разница между гражданством, нацией и национальностью...
Говорить о других языках не буду, так там это выражается более сложными конструкциями..
У нас же схожие языки и поэтому русскому видно, что те понятия, которыми он оперирует в русском - непонятно во что трансформируются в родственных славянских...
23:19 30.11.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Действительно, у народов, которые имеют недостаточно развитый язык все предметы считаются так.. - один, два, много...
В действительности же ты пишешь глупости.. Мы с тобой просто не договорили на эту тему.. Ни какого отношения к развитости языка это не имеет, а скорее имеет отношение к государственной политике.. Ты пишешь, мол имеются проблемы.. Ну и какие именно проблемы не подскажешь? Пойми, если у тебя в связи с этим имеются проблемы и ты чего-то не понимаешь, то это вовсе не значит, что проблемы имеются у нас..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> в русском языке имеют четкие определения и их никак не спутаешь...
Ещё как спутаешь.. Вся проблема в том, что ваша страна носит не самоназвание..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Русской нации нет и не было - а какую же литературу вы изучаете
Иди сходи на ветку "Украина" и расскажи, что русской нации нет, там среди твоих соотечественников вой подымется и тебя быстро на место посадят.. Русская нация есть, более того устоявшееся выражение.. Чего не с кажешь о "российской нации", то, что пытается пропихнуть нынче Путин.. А вот теперь скажи, а кто входит в состав русской нации, разве только русские по национальности? Разве? А если всё-таки все народы России, то зачем тогда "российская нация"? У вас путаница какая-то..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> В русском языке словосочетанию "русский татарин" соответствует конкретное понятие..
Да? Интересно и какое? Что у него будет написано в свидетельстве о рождении? Он там будет русским или татарином по национальности? Не хочу тебя расстраивать, то у нас тоже все поймут кто такой "беларуский тататрин", более того, помимо этого у нас ещё очень конкретное означает "литовский татарин" или липок.. Например мой двоюродный брат по отцу липок.. А знаешь чем будет отличаться "беларуский татарин" от "литовского татарина"?
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Никто не скажет... Он украинец или татарин???
Он украинец татарского происхождения.. По сути то же самое, что и у вас..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Вот и пытаются сову на глобус натянуть...
У нас ничего не пытаются.. А вот у вас реальная неразбериха..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Мову в то время еще не выдумали...
И фигня, что на ней говорило исконное население.. Просто в РИ было табу на развитие национальных языков и мове тогда ещё не придали вид литературного языка..
00:34 01.12.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> другое что, процедура вхождения в содружество по иной схеме?
> > Не в курсе, что процедура вхождения в содружество на протяжении всего 20 века претерпела десяток изменений???
конкретнее
01:52 01.12.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Чего не с кажешь о "российской нации", то, что пытается пропихнуть нынче Путин..
Ну зачем повторять сообщения УКРОСМИ... Никаких заявлений Путина о "российской нации" пока не было... Речь идет немного о другом...
