Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

О Белоруссии и Беларуси. Откровенный разговор

Бухгалтер Берлага
241 3662 23:34 02.02.2020
   Рейтинг темы: +8
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
У меня за последние пару недель прошло достаточно много разговоров с белорусами. С очень разными белорусами. Обсуждали мы с ними в основном две вещи – Союзное Государство и поведение Лукашенко. Все эти разговоры были закрытыми и непубличными, поэтому предельно откровенными. И вот на основе совокупности всех этих разговоров я решил написать такой результирующий всех их текст.


Сразу подчеркну, что всё нижеизложенное не является чей-то официальной позицией, а отображает исключительно моё личное понимание процессов. И я буду предельно откровенен, не пытаясь играть в дипломатию. Realpolitic, всё как мы любим.

1. Великороссы к белорусам (причём это условно-географическое обозначение различных частей единого русского народа) в подавляющем большинстве относятся по-братски. Концепция «один народ» не ставит целью и не может никого оскорбить или унизить. Это «ты и я одной крови, одинаковые».

2. Интеграция РФ и РБ не ставит кого-то из них в подчинённый статус. Потому что всё превращается в единую страну.

3. Государственный суверенитет Республики Беларусь на данном историческом этапе невозможен. Ни политически, ни экономически.

3.1. Много лет экономика РБ является дотационной, и существует исключительно за счёт субсидий со стороны Москвы. Иначе уровень жизни в Белоруссии давно был бы как в Молдове (или как на Украине, а это то ещё дно).

4. Вариант «интеграции с ЕС», конечно, существует. Или там «США нам поможет». Но это точно не суверенитет, и к чему это приводит легко можно увидеть на примере тех же Прибалтийских Вымиратов. Ноль суверенитета, стремительная депопуляция, экономическая деградация (возможно, уже необратимая).

4.1. Причём в варианте интеграции с ЕС будет стремительное поглощение Польшей.

5. Поэтому есть только два варианта выбора – или интеграция с ЕС, или интеграция с Россией. Варианта «Жывэ Беларусь!» нет. И это не какие-то мои хотелки или «великорусский шовинизм» (я вообще чех), это объективная реальность. Не способно сегодня самостоятельно выжить государство с таким размером территории и населением.

6. Попытки заигрывать с США – это превращение в новую Украину или Грузию, потому что Вашингтону Минск интересен только как ещё одна торпеда против России (используют, пожертвуют и забудут). Впрочем, если кто-то хочет быть пушечным мясом и разменной монетой, то я не смогу его отговорить. Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.





Вот это неизбежно заканчивается нищетой и рабством


7. Интеграция с ЕС – это безусловное поглощение. Интеграция с Россией – это равноправие. Вся практика «Запада» – это колониальное ограбление. Вся практика России (со времён РИ) – это равноправная интеграция. У нас не было геноцида индейцев, и сотня народов живёт со своими 18-ю государственными языками.

8. Лучшее, что Россия может предложить – это превращение РБ в субъект федерации. Это разумно. Равноправный субъект, никаких «граждан второго сорта».

8.1. Некоторые из белорусов, с которыми я разговаривал, требуют особых преференций. Это невозможно. Как только кто-то получит такие преференции, все остальные субъекты скажут «Мы тоже такие же хотим». А это смерть федерации. Поэтому никто (даже ради братьев) на такое не пойдёт. Брат? Получай такие же права, становись частью семьи.
В семье преференций не бывает. Только для инвалидов. Белорусы, насколько я знаю, не инвалиды.

9. Для рядового белоруса интеграция в состав РФ будет исключительно благом. Единственные, кто против (кого устраивает существующий статус кво с имитацией независимости) – это местечковые элитки, у которых существенно ослабнут возможности для самодурства.

9.1. Коленька царём не будет.

10. Тут Помпео заявил, что США может снабжать РБ нефтью «по конкурентным ценам». Врёт. Они уже «снабдили» Прибалтику сжиженным газом по такому же принципу. В результате те покупают российский. Потому что есть такое понятие «логистическое плечо».
Плюс аналитика американских же спецов из «Блумберга» и «Уолл-Стрит Джорнал» показывает, что пик добычи сланцев будет достигнут где-то к концу этого года или началу следующего, а потом добыча начнёт падать (потому что всё самое доступное уже выкачали). Так что «энергетическая сверхдержава» из США не получится.

11. Ходят слухи, что Лукашенко вычищает из госаппарата пророссийских чиновников. Если он надумает сделать «гамбит Мазепы», то есть поменять сторону за пять минут до нашей решительной геополитической победы, то это будет эпический фейл и доказательство его украинских корней. США очевидно «in decline», в упадке, на грани «перестройки» и гражданской войны. И если ему хватит «ума» так опростоволоситься, то кончит он также как Мазепа – загрызут блохи где-то на чужбине.
Искренне надеюсь, что это только слухи, а демарши «бацьки» – это лишь спектакль и торговля за условия интеграции.

12. Глава МИД РБ Владимир Макей заявил, что «Минск поддерживает любые форматы по урегулированию конфликта на востоке Украины, в том числе и с участием США». Это каким боком США к урегулированию этого конфликта? Не, мы можем их вовлечь, но если они сначала признают, что это они осуществили госпереворот в Киеве, и тамошнее правительство – это их марионетки. А иначе в участии США нет никакого смысла.
Если же они это признают, то тогда США вводим в Минский формат, а Украину (как бесправную колонию) исключаем. Логично? Логично.

13. Возможно самый главный пункт, ради чего всё и писалось. Некоторые из тех, с кем я разговаривал, утверждают «Россия недостаточно привлекательна» или «России нечего предложить». Они глубоко ошибаются.

Если мы уже заговорили о меркантильных материях, то пусть.
Россия может предложить как минимум две вещи, которые будут бесконечно привлекательны в ближайшее время, во время глобальных кризисов и конфликтов:
а) ядерный зонтик – гарантия, что ужасы Хатыни (которую лично я, как и большинство русских, воспринимаем как личную трагедию – честно, без пафоса) никогда не повторятся;
б) стабильные энергоресурсы по приемлемым (внутрироссийским) ценам.

В мире нестабильности, в который мы стремительно вступаем, это будет архипривлекательно. И многие будут стучаться к России «примите нас беженцами», но не факт, что всех пустят.
Так что «Добро пожаловать, братья, в общий дом, на равных правах» – это в высшей степени радушно и щедро.

Говорю это как чех, приехавший из Украины. Я бы даже добавил, что мне бы очень хотелось, чтобы и Чехия с Сербией когда-то так же стали частью единого дома. Я же всё-таки панславянист.


Александр Роджерс
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67342
23:48 02.02.2020
> Это каким боком США к урегулированию этого конфликта?
quoted1

Может, Будапештским Меморандумом ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67342
23:50 02.02.2020
Белорусы жили при Магдебургском праве. Они всегда были ментально ближе к Европе, а не к Москве. Им не нужны четыре миллиона таджиков на улицах Минска. Им не нужны чеченские ОПГ. Им не нужна война против Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
23:59 02.02.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это каким боком США к урегулированию этого конфликта?
>
> Может, Будапештским Меморандумом ?
quoted1
Не, не может. Меморандум (memory) - памятка, филькина грамота, не ратифицированная никем, вами в том числе. В следствии чего эта памятка так и не перешла в разряд юридически обязывающих документов и так и осталась туалетной бумагой.
Нравится: Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
00:03 03.02.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Белорусы жили при Магдебургском праве. Они всегда были ментально ближе к Европе, а не к Москве. Им не нужны четыре миллиона таджиков на улицах Минска. Им не нужны чеченские ОПГ. Им не нужна война против Украины.
quoted1
Им нужны четыре миллиона алжирцев, ливийцев и сирийцев? Гей парады и браки между педерастами?
Или им нужна война против России, куда вас втянул Запад?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67342
00:04 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это каким боком США к урегулированию этого конфликта?
>>
>> Может, Будапештским Меморандумом ?
quoted2
>Не, не может. Меморандум (memory) - памятка, филькина грамота, не ратифицированная никем, вами в том числе.
quoted1

В таком случае вы обязаны передать Украине точно то количество ядерных боезарядов, которое было вывезено с территории Украины в обмен на обещания Меморандума, а также обеспечить Украину соответствующими средствами доставки этого оружия, включая ракетоносители и авиацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67342
00:10 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белорусы жили при Магдебургском праве. Они всегда были ментально ближе к Европе, а не к Москве. Им не нужны четыре миллиона таджиков на улицах Минска. Им не нужны чеченские ОПГ. Им не нужна война против Украины.
quoted2
>Им нужны четыре миллиона алжирцев, ливийцев и сирийцев?
quoted1

В Украине нет четырёх миллионов алжирцев, ливийцев или сирийцев.
> Гей парады и браки между педерастами?
quoted1

Пока "парады" не нарушают общественный порядок, они могут проходить, согласно закону. Лично я их не одобряю, но к закону это отношения не имеет.

Браков между педерастами в Украине нет.
> Или им нужна война против России, куда вас втянул Запад?
quoted1

Войну начала Россия, решением Совета Федерации от 1-го марта 2014 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
00:29 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, не может. Меморандум (memory) - памятка, филькина грамота, не ратифицированная никем, вами в том числе. В следствии чего эта памятка так и не перешла в разряд юридически обязывающих документов и так и осталась туалетной бумагой.
>
quoted1
А это национальная традиция такая - поклоняться пустым бумажкам...
Будапештский меморандум, Томос ПЦУ, требования к России, которые недавно были приняты каким-то европейскими придурками...
Прямо-таки хобби какое-то - усматривать высший смысл в туалетной бумаге.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
00:31 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому есть только два варианта выбора – или интеграция с ЕС, или интеграция с Россией.
quoted1

Обидно будет, если белорусы позволят сделать с собой то, что сделали национал-фашисты с украинцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
00:35 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Александр Роджерс
quoted1

Анализ капитальный,но слишком уж завышена роль и могущество России.
Проект единого гос ва РФ РБ начался в Кремле скорее по нужде неоплаченных долгов РБ и стремления Путина сесть еще на один срок как преза нового гос-ва. Сама по себе РБ как еще один субьетк РФ ИМХО малопривлекательная затея, придется кормить еще одного едока, вон один Крым сколько жрет и никакой отдачи.

У чехов сложные эмоции по отношению к России, есть плохие и есть хорошие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
00:41 03.02.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В таком случае вы обязаны передать Украине точно то количество ядерных боезарядов, которое было вывезено с территории Украины в обмен на обещания Меморандума, а также обеспечить Украину соответствующими средствами доставки этого оружия, включая ракетоносители и авиацию.
quoted1
С дуба упал?
Во первых, это было не ваше оружие, а российское, как правоприемницы СССР.
Во вторых, те боеголовки давно сгнили и делящееся вещество из них утилизировано. Видишь ли, если бы вы были немного пообразованнее, то знали бы, что период полураспада делящихся веществ, применяемых в боеголовках, очень короток. Оно быстро деградирует, при этом загрязняется продуктами распада и лет через 10-20 боеголовку нужно менять, что подразумевает содержание целой индустрии - добываюшая промышленность, обогатительные заводы, производство боеголовок, обслуживание, хранение, утилизация отходов, хранение отходов...
Это просто БЕШЕННЫЕ деньги! Которых у Украины просто нет от слова совсем.
.
Вот, что сказал ваш Кузьмук -
Ядерные заряды, в отличие от обычных бомб и снарядов, нельзя положить на склад и забыть, пока не пришла в них нужда. Причина – постоянно идущий внутри ядерных зарядов процесс, в результате которого меняется изотопный состав заряда, и он быстро деградирует.

Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической ракете – 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие – дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что на Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов (Кузьмук: «однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года »). Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивым жестом.
.
Ну а в третьих, нам ваши друзья американцы не разрешают, тыкают в нос Договором о нераспространении...
Нравится: Наталья ***
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 67342
00:51 03.02.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>С дуба упал?
> Во первых, это было не ваше оружие, а российское, как правоприемницы СССР.
quoted1

1) "Приёмник" - это "Селга".

У государства может быть прЕемник, а не "приёмник".

2) Читайте Конституцию СССР 1977 года: "союз равноправных республик". РФ является преемницей РСФСР, а не СССР.
> Во вторых, те боеголовки давно сгнили и делящееся вещество из них утилизировано. Видишь ли, если бы вы были немного пообразованнее, то знали бы, что период полураспада делящихся веществ, применяемых в боеголовках, очень короток. Оно быстро деградирует, при этом загрязняется продуктами распада и лет через 10-20 боеголовку нужно менять, что подразумевает содержание целой индустрии - добываюшая промышленность, обогатительные заводы, производство боеголовок, обслуживание, хранение, утилизация отходов, хранение отходов...
> Это просто БЕШЕННЫЕ деньги! Которых у Украины просто нет от слова совсем.
quoted1

Это вас не касается.

Забрали оружие - соблюдайте Меморандум.

Или передайте Украине эквивалентное количество ядерных боезарядов и носителей к ним.
Развернуть начало сообщения


>
> Гарантийный срок эксплуатации ядерного заряда в нашей баллистической ракете – 10 лет, а затем боеголовку надо отправлять на завод, так как в ней необходимо менять плутоний. Ядерное оружие – дорогое удовольствие, требующее содержания целой индустрии по постоянному обслуживанию и замене зарядов. Александр Кузьмук , министр обороны Украины с 1996 по 2001, рассказал в интервью, что на Украине имелось в наличии 1740 ядерных боеприпасов (Кузьмук: «однако срок эксплуатации тех ядерных боеприпасов истек еще до 1997 года »). Поэтому, принятие Украиной безъядерного статуса было не более чем красивым жестом.
>
quoted1

Зато война, которую вы ведёте уже шесть лет - очень некрасивый жест. Потому шансов её закончить на ваших условиях не существует.
> Ну а в третьих, нам ваши друзья американцы не разрешают, тыкают в нос Договором о нераспространении...
quoted1

А это не является распространением. Распространение - это когда дают оружие тому у кого его не было .
Вернуть - не значить распространять.
Нравится: stepan11118787 55103
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
01:02 03.02.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Белорусы жили при Магдебургском праве. Они всегда были ментально ближе к Европе, а не к Москве. Им не нужны четыре миллиона таджиков на улицах Минска. Им не нужны чеченские ОПГ. Им не нужна война против Украины.
quoted3
>>Им нужны четыре миллиона алжирцев, ливийцев и сирийцев?
quoted2
>
> В Украине нет четырёх миллионов алжирцев, ливийцев или сирийцев.
quoted1
Будут.
>> Гей парады и браки между педерастами?
>
> Пока "парады" не нарушают общественный порядок, они могут проходить, согласно закону. Лично я их не одобряю, но к закону это отношения не имеет.
quoted1
Это имеет отношение к вырождению нации. Так что не бойтесь, проводите.
>
> Браков между педерастами в Украине нет.
quoted1
Будут. Вы же еще только "твердыми шагами двигаетесь в сторону Демократии!"
>> Или им нужна война против России, куда вас втянул Запад?
>
> Войну начала Россия, решением Совета Федерации от 1-го марта 2014 года.
quoted1

Войну начал Запад проведением майдана и расколом украинского общества.
/
Стивен Коэн и Джон Бэчелор, Раговор для The Nation -
.
С.К. -А вот чего хотят добиться на Украине США? Ответ только один — расширения НАТО на ее территорию. К кризису 2014-го года привела именно эта продолжающаяся ныне попытка сделать Украину пронатовской страной. Так что мы в данном случае имеем еще одно печальное наследие экс-президента Билла Клинтона.
Дж. Б.: Я напоминаю всем: НАТО собирается втянуть Украину в свой состав. Даже при нынешнем состоянии Украины, когда она «неполная» по территории, Запад в лице генсека НАТО Столтенберга продолжает обещать ей членство в НАТО. Последний раз Столтенберг повторил это обещание неделю назад…
С. К.: Да, Джон, и вы сейчас сказали очень важную вещь. Обещание включить Украину в НАТО — любой человек, хоть немного изучавший историю украинского кризиса с 2014 года, знает: именно эта попытка сделать Украину частью Североатлантического блока лежит в зародыше того кризиса, который начался на Украине в 2014-м году.
Позвольте мне немного похвастаться своими предыдущими предсказаниями. В своей книге «Война с Россией?» и в наших разговорах с вами, продолжавшихся шесть лет, я сделал ряд предсказаний. Так вот, я много раз предупреждал, что попытка включить Украину в НАТО и таким образом вырвать ее из объятий России, — эта попытка приведет к кризису, а возможно, и к войне. Я говорил это шесть лет назад, а потом война все-таки началась — в Донбассе. Так что вы и я — мы оказались правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78420
01:16 03.02.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У государства может быть прЕемник, а не "приёмник".
>
> 2) Читайте Конституцию СССР 1977 года: "союз равноправных республик". РФ является преемницей РСФСР, а не СССР.
quoted1
Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[2][1]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом[1].
>> Во вторых, те боеголовки давно сгнили и делящееся вещество из них утилизировано. Видишь ли, если бы вы были немного пообразованнее, то знали бы, что период полураспада делящихся веществ, применяемых в боеголовках, очень короток. Оно быстро деградирует, при этом загрязняется продуктами распада и лет через 10-20 боеголовку нужно менять, что подразумевает содержание целой индустрии - добываюшая промышленность, обогатительные заводы, производство боеголовок, обслуживание, хранение, утилизация отходов, хранение отходов...
>> Это просто БЕШЕННЫЕ деньги! Которых у Украины просто нет от слова совсем.
quoted2
>
> Это вас не касается.
quoted1
Обезьяна с гранатой, да еще и нищая, касается не только нас, а и всего мира.
>
> Забрали оружие - соблюдайте Меморандум.
>
quoted1
А нечего соблюдать. Не туалетную же бумагу?
Развернуть начало сообщения
>
> Зато война, которую вы ведёте уже шесть лет - очень некрасивый жест. Потому шансов её закончить на ваших условиях не существует.
quoted1
Это не мы ведем, это вы ведете с собственным народом. И как ты сказал "наши условия" (я думаю ты говоришь про Минские соглашения) - единственное разумное решение, с которым согласились и подписали европейские лидеры.
И то, что вы этого до сих пор не понимаете, позволяет предположить, что вы так и подохнете, воюя с собственным народом.
Развернуть начало сообщения


>
> А это не является распространением. Распространение - это когда дают оружие тому у кого его не было .
> Вернуть - не значить распространять.
quoted1
А у вас его и не было. Оно было у нас. Это было наше оружие под нашим конролем и управлением, просто на вашей территории, что не делает вас его хозяином.
Не согласны? Почему бы вам тогда не купить его у американцев?
Типа вы имеете легальное право, американцы получат деньги, все счастливы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
01:42 03.02.2020
Тьфу,блин...и правда подумал сначала что откровенный разговор,а это всего-навсего очередной высер сашки роджерса-адепта "новороссии" который никакого отношения к Беларуси не имеет.
> "Говорю это как чех...."
quoted1
Какой,нафиг,Чех,саша? Там Чехом только дедушка был.
Сашу даже ультрапатриотичные издания РФ пинают настолько эта тварь всем омерзительна.
https://topwar.ru/146471-sovremennye-tarakany-al...
Нравится: Moren, stepan11118787 55103
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О Белоруссии и Беларуси. Откровенный разговор
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия