>> Реально 8-я армия ВС РФ может захватить юг, до Херсона. Дальше она увязнет в боях. quoted2
>Увязнет в боях или сухпай кончится? > Не понимаю я жителей Украины. Но мож они мне объяснят. А нафика нам ваш Херсон? Назовите пять причин. quoted1
Во-первых, это не их Херсон, а исторически российский Херсон (об этом см. ниже); Во-вторых, Херсонская обл., равно как и Запорожская обл,частью которой она была до 30 марта 1944, стоят на пути из построенного Россией на месте Дикого Поля Донбаса в отвоёванный Россией у Турции Крым. Из-за этого сейчас России пришлось сейчас выкладывать миллиарды на строительство Крымского моста в обход земель бывшей Новороссийской губернии. " Я думаю, что уже этих двух причин достаточно - зачем вам пять? Если бы Сталин не пожадничал и не стал присоединять к советской Украине габсбургский Галидж (Галичину ) с его аварским населением, то не было бы сейчас нынешнего кипиша ни насчёт искусственно созданного австрийцами и поляками "украинского" суржика, ни насчёт "Украины", искусственно выращенной из Малороссии. В ходе русско-турецких войн 18-го века территории Запорожской области вошли в состав Новороссийской, а затем Екатеринославской и Таврической губерний. Запорожская область, как административная единица на территории УССР, была выделена 10 января 1939 года из юго-восточной части Днепропетровской области с административным центром в городе Запорожье. Органом власти был Запорожский областной исполнительный комитет народных депутатов. 30 марта 1944 года юго-западная её часть отошла к вновь образованной Херсонской области и Запорожская область приняла свои современные границы." Список государств в Херсонских землях: Скифия→Сарматия→Анты→Готы→Гунны→Западно- тюркский каганат→Хазарский каганат→Русь→Половцы→Монгольская империя→Золотая Орда→Великое Княжество Литовское→Крымское ханство→Российская империя→Украинская Советская Социалистическая Республика→Украина В 1737 году во время Русско-турецкой войны 1735—1739 на правом берегу Днепра было построено укрепление российской армии Александр-Шанц. После победы в Русско-турецкой войне 1768—1774, возникла необходимость в верфи на Чёрном море для строительства полноценного военного флота. Для определения места, была организована экспедиция, которую возглавил вице-адмирал Сенявин, Алексей Наумович, командующий Азовской флотилией. Именно он предложил строить корпуса судов, под прикрытием укрепления Александровского-Шанца, а после этого спуская их в лиман, в районе Глубокой гавани, оснащать орудиями, мачтами и такелажем. План Сенявина был одобрен высочайшим рескриптом в декабре 1775 года. 18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон. Название возможно связано с тем, из крепости Александр-Шанц был выход на высокий берег Днепра. Императрица Екатерина II в тот период увлекалась греческим языком. Берег на греческом — Херсон. Хотя устоявшееся мнение, что название произошло от названия крепости в Крыму «Херсонес», что обозначает полуостров. К тому же на момент подписания указа о строительстве Херсона Крым не был российским, это было самостоятельное Крымское ханство. В 1803 году Херсон стал центром Херсонской губернии. Немаловажную роль в то время в судьбе города сыграл Эммануил Осипович де Ришельё, ставший в 1805 году генерал-губернатором Новороссийского края. Именно будущий премьер-министр Франции принял решение о направлении налога с торговли вином в Новороссии на развитие Херсона, тем самым сохранив его значение и роль регионального центра. В период с марта 1917 года по апрель 1920 года власть в городе неоднократно менялась — город побывал под контролем австро-германских войск, гетмана П. Скоропадского, Директории УНР, войск Антанты, армии А. И. Деникина и 4 февраля 1920 года в нём была установлена Советская власть. В конце 1942 года — в январе-феврале 1943 года члены подпольной группы «Центр» начали подготовку к массовому вооружённому восстанию против оккупантов. Нацистской контрразведке удалось напасть на след подпольщиков. Начались массовые аресты. В период оккупации в Херсоне, наряду с местным подпольем, действовало националистическое подполье, которое организовала «Организация украинских националистов» (революционная) на базе командированных активистов с Западной Украины. Херсонский окружной провод ОУН(р) возглавлял Богдан Бандера (родной брат Степана Бандеры). 13 марта 1944 года Херсон был освобождён войсками 49-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием полковника В. Ф. Маргелова и 295-й стрелковой дивизии под командованием полковника В. П. Дорофеева. 30 марта 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР была основана Херсонская область с областным центром в г. Херсон. С окончанием гражданской войны в Херсоне началась работа по восстановлению промышленности и хозяйства города. В марте 1923 года Херсон стал центром Херсонского округа. До ликвидации губерний в июне 1925 года он входил в состав Одесской губернии. 13 марта 1944 года Юрий Левитан зачитал сводку Совинформбюро, в которой было сказано об освобождении областного города Херсона. Чтобы зачитанная сводка не была дезинформацией, Иосиф Сталин приказал создать Херсонскую область. СЕМЬ ВОСЬМЫХ УКРАИНСКИХ ЗЕМЕЛЬ - РУССКИЕ ЗЕМЛИ. ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ УКРАИНА??? ХАРЬКОВ - русский город. Был основан в 1630-е гг. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. СУМЫ - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. ПОЛТАВА - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. ДНЕПРОПЕТРОВСК - основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. ЛУГАНСК - основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. ХЕРСОН - основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. ДОНЕЦК - основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. НИКОЛАЕВ - основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". ОДЕССА - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. ЧЕРНИГОВ - один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. СИМФЕРОПОЛЬ - основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный. СЕВАСТОПОЛЬ - основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. МАРИУПОЛЬ - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. КРИВОЙ РОГ - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. ЗАПОРОЖЬЕ - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. КИРОВОГРАД -был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Полезные ресурсы: http://levashov.tvhttp://rusvzv.ru/news/137/http://levashov.ws/http://www.rodvzv.ru/
> ⍟ basilod Я не увидел ни одной причины нафика нам этот Херсон. quoted1
Выражаясь метафорически, мы с вами смотрим на одну и ту же шахматную доску и обдумываем стратегию игры. Вы - игры в Чапаева, я - игры в шахматы. Я обдумываю стратегию на несколько ходов вперёд. Я смотрю на карту "Украины", в которой уже идёт процесс дезинтеграции и в которой все новороссийские территории, подаренные Украине при Ленине снова восвращены России, а Украина возвращена к границам 1654 года и не имеет выхода ни к каким морям. На этой карте все дороги, ведущие к построенным Россией городам Херсон, Николаев и Одесса, и далее в Приднестровье идут через Херсонскую область.
>> ⍟ basilod Я не увидел ни одной причины нафика нам этот Херсон. quoted2
>Я смотрю на карту «Украины», в которой уже идёт процесс дезинтеграции и в которой все новороссийские территории, подаренные Украине при Ленине снова восвращены России, а Украина возвращена к границам 1654 года и не имеет выхода ни к каким морям. На этой карте все дороги, ведущие к построенным Россией городам Херсон, Николаев и Одесса, и далее в Приднестровье идут через Херсонскую область. quoted1
Послушайте, уважаемый. Ваша так называемая Новороссия приняла активное участие в разрушении Украины наравне с остальными областями и регионами. И зачем нам в России бацыллы и вирусы гуляй поля? Вот это и есть шахматы. А то, что Вы предлагаете, это — купи не глядя.
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Stasov (Stasov) wrote in reply to сообщение:
>>> ⍟ basilod Я не увидел ни одной причины нафика нам этот Херсон. quoted3
>>Я смотрю на карту «Украины», в которой уже идёт процесс дезинтеграции и в которой все новороссийские территории, подаренные Украине при Ленине снова восвращены России, а Украина возвращена к границам 1654 года и не имеет выхода ни к каким морям. На этой карте все дороги, ведущие к построенным Россией городам Херсон, Николаев и Одесса, и далее в Приднестровье идут через Херсонскую область. quoted2
>Послушайте, уважаемый. Ваша так называемая Новороссия приняла активное участие в разрушении Украины наравне с остальными областями и регионами. quoted1
Я веду речь не о гипотетической (Донбасской) Новороссии, а о реальной Новороссийской губернии, когда "Украины" ещё и не существовало! "Украину" как государственное образование, признанное западом, создаст только в 1918 году немецкий генерал фон Гоффман, который возглавлял германскую делегацию при заключении Брестского мирного договора. В 1919 г. в интервью газете "Daily Mail" генерал М.Гофман признавался: "В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России"!
> Я веду речь не о гипотетической (Донбасской) Новороссии, а о реальной Новороссийской губернии, когда «Украины» ещё и не существовало! «Украину» как государственное образование, признанное западом, создаст только в 1918 году немецкий генерал фон Гоффман, который возглавлял германскую делегацию при заключении Брестского мирного договора. В 1919 г. в интервью газете «Daily Mail» генерал М. Гофман признавался: «В действительности Украина — это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России»! quoted1
История территорий не является исчерпывающей причиной их вооруженного захвата. Вы не назвали ни одной причины зачем России Херсон. А ведь могли бы хоть что-то сказать про воду в Крым. Историк Вы, может быть, и хороший, но как геополитик…. Вброс не удался.
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> это у вас, кремлеботов-путинистов злобные амбиции, беларусы не отстали, а продвинулись на 20 лет вперёд, а вы так и будете сидеть как в каримовских и назарбаевских реалиях, азиаты, что с вас взять quoted1
Далеко продвинулись, аж самим страшно? Ну, да. Надо развалить всю промышленность и стать цивилизованней.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это у вас, кремлеботов-путинистов злобные амбиции, беларусы не отстали, а продвинулись на 20 лет вперёд, а вы так и будете сидеть как в каримовских и назарбаевских реалиях, азиаты, что с вас взять quoted2
>Далеко продвинулись, аж самим страшно? Ну, да. Надо развалить всю промышленность и стать цивилизованней. quoted1
кто разваливает? народ на вакациях, срочные контракты выполняются, остальное не к спеху, наверстаем, народ готов и по 12 часов поработать в случае победы
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
> кто разваливает? народ на вакациях, срочные контракты выполняются, остальное не к спеху, наверстаем, народ готов и по 12 часов поработать в случае победы quoted1
На какой рынок вы работать-то будете?
В позднем СССР люди тоже думали, что «будут работать» и купят себе сникерсы. Сникерсы появились, а работа куда-то ушла.