Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Стало интересно, Царь об этом знает? Доля заводов в Белоруссии с бастовавшими работниками превысила 25% ВВП

  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
10:11 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Мамой клянус", да? Пример Украины в упор не видим?
quoted2
>В упор и не видим. Единичные примеры не говорят о единственно возможном сценарии.
quoted1
Ну назови успешную страну после успешной цветной революции. Обсудим ее, как антитезу Украине, которая все равно будет маячить перед глазами.
> Зы. Как быстро узнать патриота власти? Он тут же хватается за Украину. А я бы посмотрел на Францию.
quoted1
Если в упор не замечать наглядное опровержение своих идей, то ценность таких идей только для тебя не становится менее сомнительной.
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
10:18 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я был бы не против если бы у Путина был в России такой же ВВП как в Германии.
quoted1
Я был бы против. Смотрим ВВП по ППС. Когда мы в 2019 году шли голова в голову с Германией: https://zen.yandex.ru/media/show_me_world/vvp-st...
еще ничего. Когда в 2020 чуть обогнали https://maxpark.com/community/4765/content/71262...
тоже непринципиально. Но я смотрю в перспективы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воблер
Воблер


Сообщений: 8436
10:24 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уважаю и завидую хорошей завистью. Чай не бараны какие.
quoted1
Именно ,что бараны
Что то я не слышал , что б белорусско - польские или другие предприятия с западным капиталом бастовали ?
Потеряют работу, рынок сбыта , в итоге оссударство , не ужели по Украине не видно ?
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:32 27.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотрим ВВП по ППС.
quoted1
Это развод для лохов.

Сегодня во всём мире экономический потенциал стран принято оценивать величиной ВВП (валовый внутренний продукт). В принципе, ничего сложного в расчёте данного показателя нет: это стоимость товаров и услуг, произведенных во всех отраслях экономики за определенный период (обычно - один год), предназначенных для конечного потребления, накопления и чистого экспорта.

В практике международных сопоставлений существуют множество методик подсчёта ВВП: номинальный ВВП, реальный ВВП, подсчёт ВВП по паритету покупательный способности (ППС), Атласный метод, и др.. Наиболее часто в СМИ можно увидеть номинальный ВВП и ВВП по ППС.

Если с номинальным ВВП всё более-менее ясно для широкой общественности: это стоимость произведенных товаров и услуг, выраженная в ценах текущего года в долларах США, то вот аберрации ВВП по ППС хотелось бы обсудить подробнее. Несколько мыслей под катом.


Во-первых, неплохо бы сначала определиться, что есть паритет покупательной способности (ППС), и как его считают.

ВВП стран разделяют на однородные товарные группы, затем отбирают репрезентативные товары и услуги (до нескольких тысяч наименований), которые сравнивают по цене. В теории товары в разных странах должны быть сопоставимы по качеству и широко распространены на рынке, а сам же рынок должен быть глобальным и полностью транспарентным (чего не бывает в реальности). Кроме того, при сравнении цен не учитываются пошлины, налоги, спрос, логистические затраты и прочие важные показатели, формирующие цены в том или ином регионе. К тому же, невозможно с одинаковой погрешностью усреднить цены для такой огромной страны как Россия и, например, для крохотной Голландии. Отсюда следует искажение №1: на какие именно товары сравниваются цены и соблюдаются ли все условия для того, чтобы выборка была по-настоящему репрезентативной? Попробуйте сравнить цены на широкий набор товаров хотя бы в соседних магазинах - уже возникнет множество подводных камней. А если погрешность слишком велика, то и весь показатель ППС не имеет особой ценности. Неким подобием идеального товара можно считать микроэлектронику, стоимость и номенклатура которой в основном одинакова во всём мире, но тут выявится даже парадокс: учитывая скидки и спрос, в США процессор для ПК обойдётся иногда дешевле, чем в РФ или Иране. И если такой идеальный товар везде стоит условные $1000, то ВВП по ППС и номинальный ВВП почти совпадут.

Но, допустим, что статистическим службам удаётся максимально достоверно сравнить цены в сотнях стран. Дальше встаёт вопрос: вы оценили потребление внутри стран, но каким образом это можно связать с произведенным продуктом - ВВП? Это можно назвать искажением №2.

Приведу грубый пример: есть две семьи:

Галкины, у которых доход 200 000 руб. в месяц
Петровы, у которых доход 50 000 руб. в месяц.
Вместо того, чтобы логично заявить, что Галкины в 4 раза богаче Петровых, можно посчитать их семейный ВВП по ППС. И что же получается: Галкины едят крабовое мясо за 1000 руб. кг, а Петровы - крабовые палочки за 300 руб.. В принципе, товары сопоставимы? Да. Галкины посещают салон красоты и отдают за одну стрижку 1000 руб., а Петровы - стригутся в парикмахерской за 250 руб.. Но вот электрочайники они покупают одинаковые: за 2000 руб.. И так можно сравнивать их корзины потребления до бесконечности. Далее нетрудно вывести некий коэффициент и вполне обоснованно со статистической точки зрения заявить, что Петровы не в 4 раза беднее Галкиных, а, например, только в 1,8 раза. Но изменится ли что-то для Петровых в материальном плане? Конечно нет.

Теперь главное и самое наглядное: искажение №3. Несмотря на двукратную девальвацию рубля, падение промышленного производства, инфляцию последних двух лет и прочие перипетии кризиса, ВВП по ППС России 2015 года почти равен показателю 2013 года ($3,734 трлн. против $3,714 трлн.). Вот уж где можно сильно удивиться причудам статистики и конкретно этого замечательного показателя! Ведь здравомыслие подсказывает, что доходы государства несколько упали за последние годы, однако вполне конкретные цифры статистики говорят нам обратное: всё в стране стабильно и хорошо.

Таким образом очевидно, что ВВП по ППС является скорее пропагандистским показателем, лишь отдаленно имеющим отношение к реальному доходу государств. ВВП по ППС имеет свойство повышать показатель ВВП для развивающихся и бедных стран, по сравнению с богатыми странами (причём чем беднее страна, тем выше её поднимает ППС). Понятно, что властям именно этих стран куда приятнее видеть большие числа и любезно предоставлять их своему населению.

Однако всё это не отменяет того факта, что и номинальный ВВП имеет свои искажения: в него включаются новомодные услуги, которые фактически материальный продукт не создают (к примеру, в США очень велик сектор юридических услуг, в отличие от России), некоторые страны добавляют в ВВП проституцию и торговлю марихуаной, кроме того, сам доллар не может являться идеальным эквивалентом выражения ВВП. Допущений много, но в условиях глобальной экономики эта цифра показывает хоть что-то. ВВП по ППС был применим скорее к сравнению закрытых и конкурирующих экономических систем (социалистической и капиталистической в момент существования СССР), т.к. принципиально отличались и ценообразование и различные макроэкономические показатели. Сегодня же, когда правила рынка становятся едиными для всего мира, а доминирующей валютой мировых расчетов является доллар, сравнение номинальных ВВП, по-моему, вполне допустимо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:33 27.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в упор не замечать наглядное опровержение своих идей
quoted1
Не может быть опровержением написанное что попало. Особенно если не читать то, чего добились французы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:37 27.08.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому повторяю вопрос: что ты так кипятишься по поводу сменяемости?
quoted1
Сменяемость власти — залог ее развития. Несменяемость — залог деградации. Собственно, это и видно по путинской вертикали — полная деградация и неспособность издавать нужные народу законы, неспособность следить за исполнением существующих законов, неспособность собрать налоги, неспособность выстроить хоть какую — то идеологию — ну как увязать воедино скрепы и воровство?

Для путинской власти есть одно слово — пора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Воблер
Воблер


Сообщений: 8436
10:45 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому повторяю вопрос: что ты так кипятишься по поводу сменяемости?
quoted2
>Сменяемость власти — залог ее развития. Несменяемость — залог деградации. Собственно, это и видно по путинской вертикали — полная деградация и неспособность издавать нужные народу законы, неспособность следить за исполнением существующих законов, неспособность собрать налоги, неспособность выстроить хоть какую — то идеологию — ну как увязать воедино скрепы и воровство?
>
> Для путинской власти есть одно слово — пора.
quoted1
Бред
Хоть один пример приведи когда и где сменяемость привела к процветанию .
Если думаешь ,что в Китае ,США,Германии или Франции власть менятся, то сильно ошибаешься
В этих странах выстроенна система ,при которой " сменяемость" власти никак не влияет госсистему.
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:51 27.08.2020
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хоть один пример приведи когда и где сменяемость привела к процветанию .
quoted1
Гитлеровская Германия. Когда Гитлер завел свой народ явно не туда. Но даже Гитлера от Путина отличает весьма существенный факт - он был патриотом Германии. Хоть и фанатиком.

Путин - просто обслуга олигархата. Ничего патриотического в нем нет. Вкупе с явным перекосом знаний он неспособен выстроить рабочую вертикаль власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:53 27.08.2020
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> не ужели по Украине не видно ?
quoted1
Единственная спасительная нить патриота - смотикакнаукраине. Не, не видно. Ибо есть существенные отличия на которые тебе плевать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:55 27.08.2020
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если думаешь ,что в Китае ,США,Германии или Франции власть менятся, то сильно ошибаешься
quoted1
Я бы предпочел чтобы также она "не менялась" в России. Вопрос не в терминах а в самой смене. Не хочешь называть это сменой власти- придумай другой термин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:56 27.08.2020
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если думаешь ,что в Китае ,США,Германии или Франции власть менятся, то сильно ошибаешься
quoted1
Я бы предпочел чтобы также она "не менялась" в России. Вопрос не в терминах а в самой смене. Не хочешь называть это сменой власти- придумай другой термин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MuteCRT
MuteCRT


Сообщений: 132643
10:58 27.08.2020
Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение:
> В этих странах выстроенна система ,при которой " сменяемость" власти никак не влияет госсистему.
quoted1
И тут я не против, если госсистема работает. У Путина она не работает и Путин явно не знает что с этим делать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:29 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрим ВВП по ППС.
quoted2
>Это развод для лохов.
quoted1
Ню-ню. Простой пример.
Финансовый трейдер сходил в барбершоп на 100 баксов. Барбер отдал эти 100 баксов своему фитнес-тренеру. Тот их заплатил массажистке, которая отдала их бейби-ситтеру. ВВП увеличилось на 400 баксов. Что конкретно произведено? Ничего, даже с учетом трейдера. Поэтому цена реальной булки хлеба в государстве, где до фига платят за всякую фигню, будет выше. Поэтому желательно внести корреляцию хотя бы по этому параметру.
Развод - это делить ВВП на население или среднюю величину члена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:31 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если в упор не замечать наглядное опровержение своих идей
quoted2
>Не может быть опровержением написанное что попало. Особенно если не читать то, чего добились французы.
quoted1
Так ты прямо напиши, после какой конкретно цветной революции французы конкретно чего добились. А то столько написано - и все намеками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
11:42 27.08.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому повторяю вопрос: что ты так кипятишься по поводу сменяемости?
quoted2
>Сменяемость власти — залог ее развития.
quoted1
Лозунги - это лозунги. Про объективную неизбежность сменяемости чего сказать можешь? Еще раз диктаторы: Бокасса, Ким Чен Ир...
Потом начну палкой тыкать в успешность несменяемого Ли Кван Ю и какой-нибудь королевы Виктории на фоне постоянно меняющихся правителей Сомали (8 с 2000 года) и Украины (как же без нее, раз ты так нервно на нее реагируешь).
> Для путинской власти есть одно слово — пора.
quoted1
Ню-ню еще раз. Не тебе судить. Ты свою вменяемость пока еще не доказал )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Стало интересно, Царь об этом знает? Доля заводов в Белоруссии с бастовавшими работниками превысила 25% ВВП. Ну назови успешную страну после успешной цветной революции. Обсудим ее, как антитезу Украине, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия