>Дорогая Furia, я ж вам говорю, что на государственном уровне сделано очень много. А именно - никакого преследования со стороны государства всех пророссийскийх(большинство членов которых не то чтобы не знают, но даже не понимают украинского языка!) якобы украинских политических сил, постоянно нарушающих нашу конституцию и спекулирующих одними и теми же бесполезными темами.. Вы когда-нибудь задавались вопросом: кто их финансирует? >Этого не делается именно во имя укрепления, а точнее неразрушения наших отношений. Разве этого мало?
-Mindrock, в таком случае я пошла бы немного дальше. Ведь всех этих про-российких движений могло бы и не быть. Не предостав Россия полной незалежности Украине 18 лет назад. И причин, я считаю у России, более чем достаточно \"держать руку на пульсе\". А события последних лет только ещё больше это подтверждают, что Украина и незалежность- явление нестабильное. И ты сейчас хвастаешься возможностью про-российских агитаций? Да ты и сам видишь на каком они уровне. Это не амеровская хватка. (и финансирование) Жаль, что на Украину как на соседа рассчитывать не приходится.
11:49 16.03.2009
Дорогая Фурия! А вы \"подержите руку на пульсе\" у Латвии, у Эстонии и у Литвы. Сильно вы с ними надоговаривались? В том то и дело, что с соседями нужно иметь РАВНОПРАВНЫЕ отношения, а Россия почему-то совершенно искренне считает, что имеет какие-то права на Украину. СССР нету, так исторически сложилось. Все, баста! И со своей независимостью мы разберемся сами. Без России, без Америки, и без кого-либо другого. А оказывать какое-либо влияние на Украину Россия может не потому, что прав у нее больше, а потому, что шакалов много пооставалось в Украине, которые грызутся с российскими шакалами и по газу, и по нефти, и по другим сугубо экономическим вопросам, постоянно их политизируя. Но и это пройдет. Про амеровскую хватку не буду, ибу насмотрелся на хватку путинскую и в России и в Украине... Вот вам и весь позитив. А вот на счет Украины как соседа повторюсь, что пока вы не научитесь вести себя по-соседски, а не кичиться своими ресурсами, ничего хорошего между нашими странами не будет. Искренняя любовь ко всему российскому, оставшаяся у советского и полусоветского поколения с годами уйдет. У Украины совершенно другой, демократический путь развития, направленный на Европу. У России свой, ни на кого не похожий путь. Мне хочется верить, что Россия будет действительно великой, свободной страной. Жаль только, что я этого уже не увижу. Сейчас же, к моему великому сожалению (и это подтвердит вам любой военный историк), России не стоит воевать даже с Уругваем.
17:58 17.03.2009
Есть мысли по данной теме. Вобщем то тема и нужная, но , похоже \"полковнику никто не пишет\"... Ну, прежде всего. У украинцев и россиян разное понимание \"позитивов\". Точки соприкосновения сейчас практически нет. Что для Хелграма будет \"позитивом\" , то для меня- предательство национальных интересов и наоборот. Скажем, акция Витренко с антиукраинскими призывами- для меня досадное недоразумение.. А для Хелграма любая \"газовая\" уступка- нож острый. Далее. То что людей привлекает в первую очередь именно негатив- очевидно. Все с удовольствием смотрят криминальную хронику и политические разборки, да и обсуждают- кто , где , кого и как... Тоже не шибко позитивно... Почему мы не видим \"позитивов\" ? Очень просто. Образ врага уже сформирован (см. мою тему Антиукраинская пропаганда и тему Прекрасная маркиза...) . У врагов не ищут \"позитив\". У врагов ищут слабые места. Что и делают, сознательно или бессознательно наши уважаемые форумчане. С обоих \"сторон\".. Причём многие- на полном серьёзе. И , что характерно, россияне почему то ассоциируют присутствующих на форуме украинцев с \"украинской властью\". Хоть убей не пойму почему... Само понятие \"власть\" в Украине весьма расплывчато. У нас все \"власть\" и \"все\" оппозиция. Очевидно под властью понимается Ющенко. По аналогии с Медведевым. Но ведь сторонников Ю , как на форуме, так и в жизни- считанные энтузиасты... Ну да ладно. Итак , могут ли у нас найтись \"позитивные\" точки соприкосновения? Могут. Только , чтобы их найти необходимо отбросить пропагандистские штампы - в первую очередь. И во вторых- личные приязни-неприязни. \"Позитив\"- это то, что безусловно и бесспорно идёт на благо обоим народам. Сейчас очень и очень сложно отыскать что-либо подобное. Вся проблема в разновекторности развития. Да уже и не только развития. Самоидентификации. Мышления. Всё таки мы уже очень отличаемся, даже по форумному общению это заметно. Не следует искать \"позитив\" в экономической плоскости. Там не до этого. Одна сторона думает, как ловчее кинуть другую. И всё. В сфере духовности- тоже не найдём. Желание \"захватить и поделить\" эту сферу налицо у обоих сторон. Политическое взаимодействие- тут уж хоть святых выноси... И опять таки напряжение внешнеполитическое действиями \" обоих\" сторон обусловлено. Культура- здесь не до взаимодействия. Выжить бы ... Вот. Хотелось бы услышать мнения, что со всем этим можно сделать?? Как создавать общий базис и нужно ли его создавать? Какие будут мнения????? Только , вряд ли оно кому-то здесь интересно.... Вот тема- Бандеровцы герои- другое дело! Причины смотрите выше.....
18:06 17.03.2009
2 апреля сего года состоится премьера фильма «Тарас Бульба».
Премьера приурочена к 200-летию Н.В.Гоголя. Не знаю каков будет фильм, но экранизаций произведений Николая Васильевича, по моему, давно не было.
18:12 17.03.2009
В день 200-летия Н.В. Гоголя в Москве откроется музей писателя.
Правда Ямщиков и Золотуский недовольны, поэтому посмотрим какой он будет. Тем не менее.
18:46 17.03.2009
СБУ узнала у ФСБ, что Тимошенко не изменница
Служба безопасности Украины отрицает причастность премьер-министра Юлии Тимошенко к государственной измене. Об этом сказал председатель СБУ Валентин Наливайченко, выступая в Верховной Раде. «Мы проверили обращение Секретариата Президента относительно возможной государственной измены Тимошенко... делали запросы в иностранные спецслужбы. Никаких подтверждений или доказательств относительно государственной измены не выявлено. Утверждения опровергнуты», - сказал он.
так и представляется себе картина: Раздается звонок в ФСБ -Алло, это ФСБ? -да - вас Валя Наливайченко беспокоит. - ааа..привет, чего хотел? - слух, а Тимошенко случаем не ваш агент? - нееет, а что? -да нет, ничего. ну нет -значит нет
19:00 17.03.2009
А вот еще позитифф:
Москва. 17 марта. INTERFAX.RU - Транзит природного газа по территории Украины в страны Европы в январе-феврале 2009 года составил 11,1 млрд куб. м, что в 2,1 раза (на 12,6 млрд куб. м) меньше, чем за аналогичный период 2008 года, сообщили в Министерстве топлива и энергетики.
В то же время в феврале транзит газа в страны Европы увеличился на 51,7% по сравнению с январем 2009 года.
И свидомым хорошо, с москалями они ж дел иметь не хотят. И нам неплохо
19:06 17.03.2009
Mindrock писал(а):
> Дорогая Фурия! > А вы \"подержите руку на пульсе\" у Латвии, у Эстонии и у Литвы. Сильно вы с ними надоговаривались? >В том то и дело, что с соседями нужно иметь РАВНОПРАВНЫЕ отношения, а Россия почему-то >совершенно искренне считает, что имеет какие-то права на Украину.
-И имеет, да. Это негласные права.Более этического характера, нежели юридического. Права эти нигда в документах не закреплены, но их наличие и вы и мы чувствуем. Нынешнему украинскому правительству не нагнетать бы этот дискомфорт, не оставлять после себя конфликтное наследие, не обострять анти-российскую истерию,... неумно это. Равноправие Украины может быть признано только при её состоятельности. Такую возможность Россия Украине предоставила. 18 лет назад. Зря! Я считаю это вполне искренне. А чем теперь вся история с украинской самостийностью закончится, неизвестно. И что смешно и абсурдно, так это даже не украинцы решать будут. Решат заокеанские спонсоры-друзья. Хватит ли у них денег, или всё же кризис дружбе помешает.
> СССР нету, так исторически сложилось. Все, баста! И со своей независимостью мы разберемся сами. Без России, без Америки, и без кого-либо другого.
-Не разберётесь! Украина уже зашла настолько далеко в своих политических противоречиях и финансовых проблемах, что она вынужденно ставит себя в зависимость. Остаётся добить и взять голыми руками. А лозунги \"мы сами- с усами!\" они для плакатов хороши.
Более, чем территориальное пространство на карте, ничего из себя Украина не представляет. Я бы не хотела, чтобы этим пространством и дальше владели Американские посадники, стравляя между собой и дальше два соседских народа. Россиян и украинцев.
Вы мне можете назвать период в истории, когда Украина была самостоятельным, сложившимся государством, а не подопечным очередного протектората?
> А оказывать какое-либо влияние на Украину Россия может не потому, что прав у нее больше, а потому, >что шакалов много пооставалось в Украине, которые грызутся с российскими шакалами и по газу, и по >нефти, и по другим сугубо экономическим вопросам, постоянно их политизируя. Но и это пройдет. > Про амеровскую хватку не буду, ибу насмотрелся на хватку путинскую и в России и в Украине... > Вот вам и весь позитив.
-Так шакалов этих и в России хватает! Эти же шакалы Украину и про.с.рали.... Наверстать бы теперь. И ничего, не бегаем по миру, не вопим....
> А вот на счет Украины как соседа повторюсь, что пока вы не научитесь вести себя по-соседски, а не >кичиться своими ресурсами, ничего хорошего между нашими странами не будет.
-А я всегда говорю так; с тобой будут себя вести так, как ты сам того позволяешь.
> Искренняя любовь ко всему российскому, оставшаяся у советского и полусоветского поколения с >годами уйдет.
-Странно. Искреннюю любовь надо лелеять и укреплять, а не ждать когда она пройдёт. И позволять кому-то на этом извлекать выгоду.
> У Украины совершенно другой, демократический путь развития, направленный на Европу.
-Завал. Вам предложили дешёвый курс медитации...
> У России свой, ни на кого не похожий путь. Мне хочется верить, что Россия будет действительно великой, свободной страной. Жаль только, что я этого уже не увижу.
-Величие уже в том, что протекторатов не ищем. И на дешёвые \"демократии\" не ведёмся. Слева направо не кидаемся, на кого быть направленными сегодня , или завтра.... А путь да, свой путь...
> Сейчас же, к моему великому сожалению (и это подтвердит вам любой военный историк), России не >стоит воевать даже с Уругваем.
-Вот в этом ты хотел, конечно, всю силу твоего отношения выразить. Т.е. всё же закон силы действует, да?
19:53 17.03.2009
Mindrock писал(а):
> СССР нету, так исторически сложилось. Все, баста! И со своей независимостью мы разберемся сами.
Логика наперсточника. Так \"исторически сложилось\". Жульническая.
> Есть мысли по данной теме. > Вобщем то тема и нужная, но , похоже \"полковнику никто не пишет\"... > Ну, прежде всего. У украинцев и россиян разное понимание \"позитивов\".
> Точки соприкосновения сейчас практически нет. Что для Хелграма будет \"позитивом\" , > то для меня- предательство национальных интересов и наоборот. Скажем, акция Витренко с >антиукраинскими призывами- для меня досадное недоразумение.. > А для Хелграма любая \"газовая\" уступка- нож острый.
-Это всё следствия! Следствия одной политики. А откуда у них ноги растут? Причины где? Ты говоришь, что точек соприкосновения сейчас нет. А куда же они делись?
> Далее. То что людей привлекает в первую очередь именно негатив- очевидно. > Все с удовольствием смотрят криминальную хронику и политические разборки, > да и обсуждают- кто , где , кого и как... Тоже не шибко позитивно...
-А необязательно обсуждать. Ты просто проконстатируй. Факты. Что было сделано положительного для новых точек соприкосновения?
> Почему мы не видим \"позитивов\" ? Очень просто. Образ врага уже сформирован (см. мою тему >Антиукраинская пропаганда и тему Прекрасная маркиза...) . У врагов не ищут \"позитив\". > У врагов ищут слабые места.
-Это - всё следствия!!!! Ты просто перечисляешь то, что мы имеем.
> Что и делают, сознательно или бессознательно наши уважаемые форумчане. > С обоих \"сторон\".. Причём многие- на полном серьёзе. И , что характерно, россияне почему то >ассоциируют присутствующих на форуме украинцев с \"украинской властью\". > Хоть убей не пойму почему...
-Нет, мы вас ассоциируем именно как со СЛЕДСТВИЕМ этой проводимой властью политики. Им удалось своей пропагандой изменить эти точки соприкосновения, слепить из современного украинца руссо-ненависсо, и вы возмущаетесь и недоумеваете почему к вам такое нелестное отношение...
> Само понятие \"власть\" в Украине весьма расплывчато. > У нас все \"власть\" и \"все\" оппозиция.
-Да-да, в вас даже ваши протектораты разочаровались.
> Очевидно под властью понимается Ющенко. > По аналогии с Медведевым. Но ведь сторонников Ю , как на форуме, так и в жизни- считанные >энтузиасты... Ну да ладно.
-Так ты же сам кричал, что готов за него голосовать двумя руками. Лицемер однако...
> Итак , могут ли у нас найтись \"позитивные\" точки соприкосновения? > Могут. Только , чтобы их найти необходимо отбросить пропагандистские штампы - в первую очередь.
-Чарли, у тебя новый работодатель? Намедни ты сам эту пропаганду штамповал сплошным потоком... Не в поисках ли точек соприкосновения?
> И во вторых- личные приязни-неприязни. > Сейчас очень и очень сложно отыскать что-либо подобное. > Вся проблема в разновекторности развития. Да уже и не только развития. > Самоидентификации. Мышления. Всё таки мы уже очень отличаемся, даже по форумному общению это >Там не до этого. Одна сторона думает, как ловчее кинуть другую. И всё. > В сфере духовности- тоже не найдём. Желание \"захватить и поделить\" эту сферу налицо у обоих >сторон. Политическое взаимодействие- тут уж хоть святых выноси... > И опять таки напряжение внешнеполитическое действиями \" обоих\" сторон обусловлено. Культура- >здесь не до взаимодействия. Выжить бы ... > Вот. Хотелось бы услышать мнения, что со всем этим можно сделать??
> Как создавать общий базис и нужно ли его создавать? Какие будут мнения????? > Только , вряд ли оно кому-то здесь интересно.... > Вот тема- Бандеровцы герои- другое дело! Причины смотрите выше.....
-Всё что ты описал -это не причины! Это следствия \"незалежной украинской политики.\" Что мешало этой политике за 18 лет незалежности привести сейчас тебе положительные результаты сотрудничества?
23:01 17.03.2009
-А-ааа, чарлик, а я-то думаю; откуда такая показательная лояльность вдруг! А оказывается ты себя в модеры либералов выставил. Проходящий: Это похоже.... Их в двери, они в окно. В точку!
> -А-ааа, чарлик, а я-то думаю; откуда такая показательная > лояльность вдруг!
> А оказывается ты себя в модеры либералов выставил. > Проходящий: Это похоже.... Их в двери, они в окно. > В точку!
Фурия, я ж тебе говорил, война впереди! Человек я азартный! О \"причинах отсутствия позитивов\" завтра напишу! А то работы-тьма. До утра точно......
00:18 18.03.2009
Фурия, прости, что я в твою ветку с позитивом пишу свой пост. Но причина тому - новая (в смысле новых взглядов) \"книга\" по истории, распространяемый официальными властями Украины в украинских же библиотеках. Более откровенной лжи, я, честное, слово, ещё не читал. А суть сего \"опуса\" в том, чтобы \"доказать\" молодому (видимо) поколению украинцев, что они представители европейского народа (так и хочется сказать арийской рассы избраных), в отличии от \"москалей\" которые (далее цитата)
> \"московські племена чудь, лівь, водь, ямь, чухна, вєсь, пєрмь, мурома, мордва, мокша, мєщєра, чєрєміси, югра, пєчора, карєль, зирянь, єрзя, самоядь. Він пише, що то були дикуни: не мали жодних законів, звичайної моралі, жили в землянках, їли сире м’ясо і сиру рибу, не знали рільництва.\"
и это в то время, когда..
> \"Того самого часу (ХІ ст.), за свідченням чужинців, Київ був культурніший і багатший за Париж та Лондон.\"
И это только начало исторического экскурса. Далее ещё интереснее... В общем... (барабанная дробь) Дамы и господа, кто желает познать \"истинную\" историю украинского и российского народа, прошу пройти по ссылке: или
Книга от Павло Штепа \"Московство\".
Ах, да... епт, ветка-то о позитиве.... Так позитивно то, что в России таких книг не пишут, а таким \"историкам\", даже карандашей в руки не дают. Кстати, и бумагу тоже (в туалете лопухами пользуются).
13:07 18.03.2009
Forester писал(а):
> Ах, да... епт, ветка-то о позитиве.... Так позитивно то, что в России таких книг не пишут, а таким \"историкам\", даже карандашей в руки не дают. Кстати, и бумагу тоже (в туалете лопухами пользуются).
-Вот и свидомый чарли сейчас со своим пользованым лопухом придёт. Причины отсутствия позитива будет рассказывать...
18:01 18.03.2009
Итак, обещанные причины! Бегло просмотрев историю украино-российских отношений можно сказать следующее- реальные обострения начались с приходом ко власти Путина. При всей своей изворотливости Кучма нет -нет да и перехдил дорлгу лучшему чекисту всех времён и народов. Вспомнить хотя бы пресловутый и уже подзабытый конфликт по поводу острова Тузла. Ну да это всё мелочи по сравнению с происходящим сейчас. Почему при Кучме противостояние не было столь явным? Очень просто. Политика не имела чёткой направленности, образно говоря- \"и вашим и нашим\". Причём у Запада было больше рычагов авоздействмя на Кучму , нежели у Кремля. Ведь он уже практически попал в международные \"парии\" , во многие страны въезд ему был \"заказан\"... Тут и убийство Гонгадзе , и плёнки Мороза, и скандал с Кольчугами ,и прочая штука... Естественно Кремлю нужен был \"свой \" человек в Киеве. Нужен по ряду причин,в первую очередь экономических. И таким человеком стал в 2004 году Янукович. Вот здесь и началось реальное обострение. Желание посадить \"своего\" на киевский трон у Кремля просто зашкаливало. Тут и личная агитация Самого ВВП, и атака в СМИ на Ющенко, и привлечение кремлёвских технологов (Павловский и ко) ... Естественно, в лагере Ющенко это вызывало очевидную нервозность. Да и то сказать, с точки зрения будущих отношений настолько явная поддержка одного из кандидатов , в случае победы конкурента вызвала бы вполне понятный кризис отношений. Что вобщем и произошло. С приходом к власти Ющенко стал внедрять западный вектор политики. То есть собственно то, что он и обещал избирателям. Кремль, естественно, не доволен. Вот вам и основной повод противостояния. Корень всех зол и причина негативов. Впоследствии сюда наложились газовые проблемы, и \"неразрешимые\" украинские вопросы- язык, НАТО и т.д. Вот и ведут информационные войны наши страны. Причём, целей преследуется множество, как внешних так и внутренних. И Украина эти войны пока что проигрывает. А что с этим всем можно сделать? Как направить отношения в нормальное русло? Прежде всего- обоим сторонам отказаться от агрессивных высказываний. Услышать друг друга. Определиться, что мы всё таки хотим друг от друга? Наработать общую базу для ВЗАИМОвыгодного сотрудничества. России- отказаться от роли \"старшего брата\"- признать границы, перестать вмешиваться во внутренние дела, прекратить информационные атаки. Украине- на данный момент прекратить НАТОвскую риторику(всё равно пока не берут ) , пресечь деятельность особо ретивых чиновников \"украинизаторов\". Лично я не исключаю русского, как второго государственного. Только при условии- для чиновников не или-или, а - и тот и другой обязательно! PS Фурия, заканчивай на личности переходить.
Forester, \"шедевр\" , который вы привели- это ещё не \"официальная позиция властей\", а всего лишь позиция одного из Крымских чиновников. Кстати, может он прочёл статью, \"Кто такие украинцы?\" Как говорится- ударом на удар!
Фурия, я ж тебе говорил, война впереди! 