Хорошо- так зачем же тратить немалые средства на деятеля давно минувших дней? Иль денег так непроворот, что не знают куда деть? А может причина в другом в очередной возможности разжигания антироссийских настроений - и под это кое-кому никаких денег не жалко ,а? Что скажешь.В одном я однозначно прав-НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ ПРОСТО ТАК!
12:18 05.05.2009
Ну почему же не тратить средства на выдающихся деятелей, на популяризацию истории? Мазепа - важный исторический украинский деятель, и он вовсе не становится для украинцев маньяком, палачем и убийцей только потому, что он \"предал Петра\". И для русских не должен становиться, исключая психов, воображающих себя Петром 1.
12:24 05.05.2009
Алекс писал(а):
> ЭЗС патологически неприемлет любую власть во все времена-ты так и скажи- я обыкновенный анархист- и не надо никому морочить голову. И если следовать твоей логике. то непременно нужно поставить памятник и Карлу Хll и конечно же фюреру-освободителю всех щирих украинцев от российского господства Адольфу Гитлеру- он как никак имел свою ставку в бункере под Винницей. Слабо?! А что так? стыдно? -ну это только по началу, -дальше процесс пойдет по накатаной!
Нет, безвластие, обычно приводит к беззаконию, ибо у каждого человека своя правда найдется. Власть для того и создана, что бы регулировать взаимоотношения между людьми и эффективного руководства созданных ими объединений.
Но только не в России, где власть, всегда чувствовала себя хозяином, а народ принимала не иначе как скот, обязанный трудится во благо своего барина.
12:26 05.05.2009
Доморщинер пойми одну но очень важную вещь- кое-кому среди нынешних оранжевых просто необходимо создать негативный исторический фон взаимоотношений русского и украинского народов. чтобы оправдать нынешний антироссийский курс- я еще рез повторю- ничего просто так не делается- на каждое действие -есть своя мотивация.
12:27 05.05.2009
А вы не относитесь к Мазепе негативно - и проблемы не будет! Мы вот не относимся, и у нас проблемы нет. Сама эта история - русский царь был был государем для украинского гетмана, - уже провоцирует в рядовом украинце ментальное сопротивление и ставит в его восприятии в неравное положение украинцев и русских. По-моему, это несложно понять. И в результате \"предательство\" украинец не осудит.
12:37 05.05.2009
эзс а для тебя тоже есть истина кот. невозможно опровергнуть- ничто не вечно под Луной- все течет и все меняется. Меняемся и мы вместе со своей страной меняется и совершенствуется власть и система управления страной. Мы ведь -наша современная государственность не насчитывает и 20 лет. Все у нас впереди и модернизации страны не будет конца. Только вот законченным пессимистам как ты есть выбор- либо свалить из страны подальше, либо, извини,пора на погост-с таким настроением жить нельзя!
12:47 05.05.2009
Странный ты человек доморошинер- как тебе не понять, что не было такого желания у жителей Малороссии- полноправных подданых Российской Империи как насолить московскому царю Петру, чтобы оказаться под властью шведов или не дай Бог- снова поляков. Малороссийский диалект не был в то время определяющим фактором в политическом выборе народа!
13:26 05.05.2009
Алекс писал(а):
> эзс а для тебя тоже есть истина кот. невозможно опровергнуть- ничто не вечно под Луной- все течет и все меняется. Меняемся и мы вместе со своей страной меняется и совершенствуется власть и система управления страной. Мы ведь -наша современная государственность не насчитывает и 20 лет. Все у нас впереди и модернизации страны не будет конца. Только вот законченным пессимистам как ты есть выбор- либо свалить из страны подальше, либо, извини,пора на погост-с таким настроением жить нельзя!
Вот так в России всегда, как только предшественник доводит страну до ручки, приходит новый, который громко вопит, что я де новый, другой! однако все заканчивается как всегда, а именно концом и приходом новой власти, ну просто, замкнута-кружная страна какая то!
Я не пессимист, скорее оптимист-прагматик, вот если бы все в России думали как я, мы уже давно отдыхали на западе и учили каких-нибудь азиатов жизни...
13:29 05.05.2009
Мазепа-Герой Украины, на деньгах присутствует! Поздно он Петра бортанул!
13:37 05.05.2009
Я говорю о современных украинцах, для тогдашних украинцев это вопрос не представлял никакого интереса, как и для тогдашних русских - предал Мазепа Петра или не предал.
13:58 05.05.2009
Домарощинер писал(а):
> Я говорю о современных украинцах, для тогдашних украинцев это вопрос не представлял никакого интереса, как и для тогдашних русских - предал Мазепа Петра или не предал.
Десситно? А церковь его анафеме предала от того, что ей до него дела не было??
14:00 05.05.2009
EREMA писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Я говорю о современных украинцах, для тогдашних украинцев это вопрос не представлял никакого интереса, как и для тогдашних русских - предал Мазепа Петра или не предал.
> > Десситно? > А церковь его анафеме предала от того, что ей до него дела не было??
Петр уничтожил институт патриаршества на Руси, неужели он не мог придать анафеме своего врага?
14:03 05.05.2009
Московский патриархат не собирается рассматривать возможность снятия анафемы с гетмана Ивана Мазепы. Об этом сообщили в синодальной богословской комиссии МП. В комиссии сообщили, что не согласны с высказываниями представителя Украинской православной церкви архимандрита Кирилла (Говоруна), допустившего возможность снятия анафемы И.Мазепы.
«Теоретически это возможно, ведь анафема - это не значит, что если она единожды провозглашена, то ее невозможно отменить. Достаточно привести пример анафемы на старообрядцев», - заявил накануне глава Отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви архимандрит Московского патриарха отец Кирилл.
«Причиной для анафемы стала не политическая измена, по крайней мере, в киевской анафеме она не фигурирует. Ему вменялось в вину то, что он вступил в альянс с лютеранином и передает православные храмы на территории Украины католикам, лютеранам и так далее. Этих фактов историки не находят, такого не было», - заявил священник.
Он отметил, что в деятельности И.Мазепы было много аспектов, в том числе церковной и политической, и оценивать их с одной позиции довольно сложно.
«С церковным аспектом его деятельности у нас, на мой взгляд, по крайней мере, нет никаких проблем: нет ничего такого, за что можно было бы осудить Мазепу», - сказал отец Кирилл.
>>> Я говорю о современных украинцах, для тогдашних украинцев это вопрос не представлял никакого интереса, как и для тогдашних русских - предал Мазепа Петра или не предал.
>
>> >> Десситно?
>> А церковь его анафеме предала от того, что ей до него дела не было??
> > > Петр уничтожил институт патриаршества на Руси, неужели он не мог придать анафеме своего врага?
Предала анафеме Мазепу церковь. И сегодня не собирается Православная Церковь отменять анафему предателям православия (пусть даже и из Вашей Малороссии).
>>>> Я говорю о современных украинцах, для тогдашних украинцев это вопрос не представлял никакого интереса, как и для тогдашних русских - предал Мазепа Петра или не предал.
>>
>>> >>> Десситно?
>>> А церковь его анафеме предала от того, что ей до него дела не было??
>>
>> >> Петр уничтожил институт патриаршества на Руси, неужели он не мог придать анафеме своего врага?
> > Предала анафеме Мазепу церковь. И сегодня не собирается Православная Церковь отменять анафему предателям православия (пусть даже и из Вашей Малороссии).
При чем тут церковь? Если правил Петр? И вообще, какое дело украинцам до решений Московского Патриархата? (считай кремля, того же наследника Петра) А что такое Малороссия? и есть ли Многороссия?
