В Одессе открылась выставка «УПА — позор и трагедия Украины»
19:26 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
>те же заповеди вошли и в кодекс строителя коммунизма...
ну это другая тема. кодекс хорош но на практике применим с тем же успехом как и христианское смирение....
>Ёжик, идеологию, устраивающую абсолютно всех, вообще найти нереально, но можно создать устраивающую максимально возможное количество населения,
а почему вы думаете что эта идеология на тот момент не устраивала максимум населения? во всяком случае в зу она устраивала абсолютное большинство. конеш не все ее читали, но основные ее части понимали все. если конкретно то украина не польша, украина не россия, украина без коммунистов (частично это воспринимается как без евреев, штамп еврей - комиссар весьма распространен), на первом этапе украина протекторат германии (когда стало понятно что это не пройдет появляется собственно упа). в рамках идеологи в отличие от нацизма и коммунизма несогласным предлагалось либо свалить, либо не вмешиваться (в нацизме и коммунизме однозначно говорится об уничтожении классов или рас). тех кто не подпадает под украинцев но признающих государственность и справедливость требований (имелось в виду в первую очередь поляков) предпологалось считать своими гражданами без ограничений прав с теми кто считает себя украинцами. остальных в расход. этот пункт и есть самый скользкий, и именно на него и приходится обвинения украинского буржуазного национализма как идеологии. но разве он исключительно уникален?
>только, чтобы создать такую, надо было не шляться по бабам в Европе, и попутно выклянчивая деньги \"на борьбу\", а думать
да думали. донцов же думал, а насчет не шляться по европам и не клянчить деньги на борьбу так это вы и верным ленинцам скажите, и даже немецким нацистам. гитлер пока денег не наклянчил даже пивной путч устроить не смог. финансироваться против кого то с помощью врагов, этот закидон можно предъявить всем без исключений.
19:54 29.05.2009
igels писал(а):
> а почему вы думаете что эта идеология на тот момент не устраивала максимум населения? во всяком случае в зу она устраивала абсолютное большинство. конеш не все ее читали, но основные ее части понимали все.
эта идеология даже в ЗУ не сработала, значит неудачная
> да думали. донцов же думал, а насчет не шляться по европам и не клянчить деньги на борьбу так это вы и верным ленинцам скажите, и даже немецким нацистам. гитлер пока денег не наклянчил даже пивной путч устроить не смог. финансироваться против кого то с помощью врагов, этот закидон можно предъявить всем без исключений.
Ленин и Гитлер свои государства получили, значит попутно и думали
20:00 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
>igels писал(а):
>> а почему вы думаете что эта идеология на тот момент не устраивала максимум населения? во всяком случае в зу она устраивала абсолютное большинство. конеш не все ее читали, но основные ее части понимали все.
>эта идеология даже в ЗУ не сработала, значит неудачная
ну нифига себе не сработала.... срабатывала аж до 53 по некоторым данным. а будь она готова этак году к 17 то возможно вместо непонятных деклараций центральной рабы и петлюровских метаний могла бы сложится украина и даже без грушевского....
>Ленин и Гитлер свои государства получили, значит попутно и думали
ленин и гитлер конеш думали, кроме авантюризма головы у них имелись, но они получили не свое государство. а уже существующие, путем смены правящей верхушки. перед донцовым, бендерой и пр. стояла задачка куда посложнее.
20:16 29.05.2009
Игелс, ты молодец! Отлично держишь удары Дегунинца! Я восхищаюсь тобой.
20:33 29.05.2009
igels писал(а):
>нифига себе не сработала.... срабатывала аж до 53 по некоторым данным.
> а будь она готова этак году к 17 то возможно вместо непонятных деклараций центральной рабы и петлюровских метаний могла бы сложится украина и даже без грушевского
сколько там было в УПА в самые лучшие времена? тысяч тридцать? и то, как минимум половина под давлением, и это Вы называете сработало?
21:10 29.05.2009
Кстати, как насчет организовать выставку в Москве: \"УПА, война о которой мы не знали...\"? Где, мы сможем не просто популяризировать украинских бойцов за независимость, но и донести до каждого россиянина, такую дорогую сегодня в России, правду и истину... Возможно, пробудив в русских гордость за свою нацию, которые осознают, как на самом деле, следует бороться за свою родину.
21:16 29.05.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Кстати, как насчет организовать выставку в Москве: \"УПА, война о которой мы не знали...\"? > Где, мы сможем не просто популяризировать украинских бойцов за независимость, но и донести до каждого россиянина, такую дорогую сегодня в России, правду и истину... > Возможно, пробудив в русских гордость за свою нацию, которые осознают, как на самом деле, следует бороться за свою родину.
То ты кричишь, что фашизма в России немеряно, то предлагаешь его популизировать. Клизмы 10-литровые так на мозги действуют?
23:45 29.05.2009
Bramis писал(а):
> Игелс, ты молодец! Отлично держишь удары Дегунинца! Я восхищаюсь тобой.
Я бы сказал, он атакует, а не просто держит удары...У него тактика такая - \"я белый и пушистый\".
23:50 29.05.2009
partizan писал(а):
> Я бы сказал, он атакует, а не просто держит удары...У него тактика такая - \"я белый и пушистый\".
я бы сказал, что он не того атакует
00:00 30.05.2009
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а):
>> Я бы сказал, он атакует, а не просто держит удары...У него тактика такая - \"я белый и пушистый\".
>я бы сказал, что он не того атакует
Побачимо...
05:56 30.05.2009
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Ну ник у меня не сильно менялся...Там точки или тире... Не важно.... >> Но я такого не говорил....
> > И разговора по этому поводу не было?..
Был...И вроде с Бандерой... Но я там оспаривал его мнение, что советская армия - это русская армия... И доказывал, что украинцы не стоили в стороне, нервно куря и мастурбируя, пока все остальные \"русские\" насиловали \"2 миллиона\" немок..... Так что ты попутал, Партизан....
>>> Ну ник у меня не сильно менялся...Там точки или тире... Не важно.... >>> Но я такого не говорил....
>>
>> И разговора по этому поводу не было?..
> > Был...И вроде с Бандерой... Но я там оспаривал его мнение, что советская армия - это русская армия... И доказывал, что украинцы не стоили в стороне, нервно куря и мастурбируя, пока все остальные \"русские\" насиловали \"2 миллиона\" немок..... > Так что ты попутал, Партизан....
Ну ваще обалдеть! Это ты попутал. Это было довольно давно и спорил ты со мной (Бандеры ещё, кажись, на форуме и не было). Точно, вспомнил, ты мне пытался врулить в качестве контраргумента, шо там были и украинцы (про РККА). Как бы типа не соглашался, но зато \"там были и украинцы\".
З.Ы. Я сомневаюсь (причём очень сильно сомневаюсь), что Бандера тебе доказывал, что \"советская армия - это русская армия\".
> Это было довольно давно и спорил ты со мной (Бандеры ещё, кажись, на форуме и не было). Точно, вспомнил, ты мне пытался врулить в качестве контраргумента, шо там были и украинцы (про РККА). Как бы типа не соглашался, но зато \"там были и украинцы\". > > З.Ы. Я сомневаюсь (причём очень сильно сомневаюсь), что Бандера тебе доказывал, что \"советская армия - это русская армия\".
Не надо свистеть!...Если я забыл оппонента, еще не говорит, что я мог забыть и суть разговора... Там вся подоплека была вокруг \"идеи\", что-де \"русские варвары и насильники\" и в пример приводилась эта ссылка о \"миллионах немок\"... Я же оспоривал не сам факт издевательств над мирным населением, а просто пытался осадить кого-то из ваших написав, что в составе Советской Армии было много украинцев...Ну и далее по тексту - они, де, тоже \"в сторонке не стояли...\" Вот так было...Ну это не важно... Ты че сказать-то хотел ?....
11:47 30.05.2009
777, ты ж УПА обвиняешь во всех смертных грехах, а РККА, почему-то, обходишь стороной (та и не только ты). Или таких \"фактов в советской истории\" не существует? Шо?! Нет?! Тогда отрицай всё начисто! Ведь \"советские факты\" - ...ну ты понял...
15:04 30.05.2009
partizan писал(а):
> 777, ты ж УПА обвиняешь во всех смертных грехах, а РККА, почему-то, обходишь стороной (та и не только ты). Или таких \"фактов в советской истории\" не существует? Шо?! Нет?! Тогда отрицай всё начисто! Ведь \"советские факты\" - ...ну ты понял...
Партизан, тема касается УПА... Я и говорю об УПА...
И неужели я так наивно смотрюсь, что могу заявить, что со стороны Красной Армии не было никаких преступлений ?... Это война, Партизан, там было все и со стороны всех... Но каким боком и как это \"отбеливает\" преступления УПА против мирного населения и тесного их сотрудничества с немцами?...Я не понимаю....
Точно, вспомнил, ты мне пытался врулить в качестве контраргумента, шо там были и украинцы (про РККА). Как бы типа не соглашался, но зато \"там были и украинцы\".
