>> А воспитание в той же молодёжи под такие \"гимны\" тоже \"в то время был очень модным\"?
>да разная музыка была, не обязательно марши, у меня один из дедов гармонистом был, чего-то ни одного марша я от него не слышал, в основном всё русское-народное, даже счас наверное \"Барыню\" могу сыграть,
Не говорю про отдельные случаи или про то, хто шо исполнял в свободное время. Да и Ваш дед наверняка годов 20-х рождения. Я говорю о массовом, так сказать, воспитании в сталинскую эпоху.
> а тексты Вы кстати у немецких и советских маршей сравнивали?
Не особенно, если честно, но, опять-таки, я не про тексты. Я про сам настрой.
01:26 29.05.2009
partizan писал(а):
> Я говорю о массовом, так сказать, воспитании в сталинскую эпоху.
Хорошее воспитание было. Не чета нынешнему.
01:31 29.05.2009
ПРПР писал(а):
> partizan писал(а):
>> Я говорю о массовом, так сказать, воспитании в сталинскую эпоху.
>Хорошее воспитание было. Не чета нынешнему.
Ага, отакое примерно:
01:35 29.05.2009
partizan писал(а):
> Не говорю про отдельные случаи или про то, хто шо исполнял в свободное время. Да и Ваш дед наверняка годов 20-х рождения. Я говорю о массовом, так сказать, воспитании в сталинскую эпоху.
Да не думаю я, что особо воспитание в то время отличалось, сто сталинское, что хрущевское, что брежневское, были свои какие-то особенности, прибавлялись по ходу, а так...октябренок, пионер, комсомолец и т.д.
partizan писал(а):
> Не особенно, если честно, но, опять-таки, я не про тексты. Я про сам настрой.
А что настрой? марши бодрят, к тому же они в-основном, для души можно и Утесова скажем или вальс, да сами небось смотрели старые фильмы, в той же \"Весне\" я чего-то ни одного марша не припомню. Я, например, для бодрости Дип Перпл включаю или ещё потяжелей, ту же Металлику, а для души - могу Лару Фабиан или Патрисию Каас, естественно и настрой меняется
01:41 29.05.2009
Собственно нужно поддержать народ Украины в борьбе против бандеровской сволочи. Здесь нет сомнений, фашистам на Украине не должно быть места.
01:45 29.05.2009
01:47 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а):
>> Не говорю про отдельные случаи или про то, хто шо исполнял в свободное время. Да и Ваш дед наверняка годов 20-х рождения. Я говорю о массовом, так сказать, воспитании в сталинскую эпоху.
>Да не думаю я, что особо воспитание в то время отличалось, сто сталинское, что хрущевское, что брежневское, были свои какие-то особенности, прибавлялись по ходу, а так...октябренок, пионер, комсомолец и т.д.
Вот я про это и говорю - массовое воспитание, одинаковыми делали.
> partizan писал(а):
>> Не особенно, если честно, но, опять-таки, я не про тексты. Я про сам настрой.
>А что настрой? марши бодрят, к тому же они в-основном, для души
Во-во, \"бодрят\", заряжают, так сказать, \"энергией\", которую как хошь потом направляй...
> можно и Утесова скажем или вальс, да сами небось смотрели старые фильмы, в той же \"Весне\" я чего-то ни одного марша не припомню. Я, например, для бодрости Дип Перпл включаю или ещё потяжелей, ту же Металлику, а для души - могу Лару Фабиан или Патрисию Каас, естественно и настрой меняется
А я для бодрости - Gamma Ray, а для души - Metallica.
01:49 29.05.2009
Земляк писал(а):
> Собственно нужно поддержать народ Украины в борьбе против бандеровской сволочи. Здесь нет сомнений, фашистам на Украине не должно быть места.
О, добрый вечер. Вы очухались? Forester, мы с вами в другой теме про штампы беседовали - вот они хде.
01:54 29.05.2009
Тимошенко признала зависимость Украины от России
Премьер-министр перестала верить в Майдан и рассчитывает получить поддержку Кремля на президентских выборах
Юлия Тимошенко заявила, что не хочет «разрывать по-живому» историческую связь с Россией. И даже готова ради улучшения ситуации в своей стране уйти в отставку, но на особых условиях.
«Мы зависимы от РФ, надо честно признать, 100% ядерного топлива мы получаем из России, 70% газа – из России, 70% нефти – из России. Надо признать, что мы 70 лет создавали единую систему, и сегодня разорвать это по-живому невозможно. У нас наилучшая цена на газ на 2009-2010 годы после Белоруссии», - заявила Юлия Тимошенко в эфире канала ICTV. Она подчеркнула, что лично будет прилагать усилия для развития взаимовыгодного сотрудничества между двумя странами.
Украинский премьер-министр считает, что задача двух стран - найти согласие на базе национальных интересов двух стран: «Как Украине, так и России нужно прагматично подходить к развитию отношений: есть наши интересы, есть ваши. Сбалансировали и пошли строить кооперацию. Если не сбалансировали, каждый остается при своих национальных интересах. И Россия, и Украина должны открыто воспринимать защиту своих интересов».
При этом премьер-министр раскритиковала действия своих же соотечественников. «Но, увы, мы привыкли к тому, что политические элиты в Украине строили компромиссы не с точки зрения национальных интересов, а с точки зрения откатов которые там есть, в такой схеме», - посетовала Юлия Тимошенко. И заявила, что она даже готова сама пожертвовать своей карьерой, но при одном условии: «Я предлагала поменять министров, а также, если будет создана новая коалиция, сменить и премьер-министра», - сказала глава правительства и отметила, что теперь такое уже невозможно – до парламентских выборов осталось всего пол года.
В российско-украинских отношениях Юлия Тимошенко прежде всего намерена отстаивать национальные интересы своей страны: «Я хочу построить с Россией дружеские сбалансированные гармоничные отношения, однако с полным учетом украинских позиций». Таким образом, утверждает премьер-министр, она действовала на конференции в Брюсселе при подписании декларации с Евросоюзом по модернизации украинской ГТС - думала не о личных отношениях с лидерами России, а защищала национальные интересы Украины. «Мы получили от ЕС право и возможность быть главным транспортером и удерживать нашу ГТС, что в этом плохого? Ничего», - считает Юлия Тимошенко.
Как известно, что результаты этой конференции в Брюсселе негативно отразились на отношениях Киева с Кремлем. «Я живу и работаю не для своего имиджа и рейтинга, не для личных хороших отношений с лидерами других стран. Я работаю ради того, чтобы Украина стала другой – более сильной и самодостаточной. И поэтому надо иметь мужество защищать национальные интересы Украины», - заявила украинский премьер-министр и напомнила, что «всегда защищала ГТС от нечестной приватизации, от нечестных консорциумов, и знала, что это сохраняет Украину не как объект геополитических энергетических установок, а как непосредственного участника и игрока».
Напомним, подписание 23 марта в Брюсселе декларации между Украиной и Евросоюзом не предполагает участие России в процессе модернизации украинских газотранспортных сетей. Кремль усмотрел в этом ущемление российских интересов. Российский МИД назвал это «недружественным шагом». А премьер-министр РФ Владимир Путин пригрозил пересмотром отношений с ЕС, если интересы Москвы будут игнорировать.
Но прежде всего Кремль пересмотрел свои отношения с Юлией Тимошенко, отменив уже назначенные переговоры на межправительственном уровне по сотрудничеству в газотранспортной сфере.
В канун парламентских, а затем и президентских выборов испорченные отношения с Кремлем могут сослужить плохую службу Юлии Тимошенко. Поэтому резко изменилась тональность высказываний украинского премьер-министра, считает известный политолог, заместитель директора центра политической информации Алексей Макаркин:
- Сейчас более лояльными в адрес России стали высказывания и премьера Юлии Томшенко и Виктора Ющенко. Но по разным причинам. Виктор Андреевич действует по инерции. Он стремится показать себя серьезным политиком, который учитывает интересы различных соседей Украины и проводит многовекторную политику. В реальности, конечно, он целиком ориентирован на Запад. И в России это понимают, поэтому ни на какую поддержку Кремля он рассчитывать не может. Но он стремится показать себя политиком, способным интегрировать различные интересы: в Украине большое количество сторонников приоритетного развития отношений с Россией. Этого нельзя не учитывать, поэтому Ющенко хотя бы виртуально старается показать, что он является президентом всех украинцев. А Тимошенко действительно заинтересована в поддержке со стороны России. Достаточно вспомнить ситуацию в декабре-январе, в начале газового кризиса. Тимошенко хотела прилететь в Москву 31 декабря, чтобы подписать соглашение, но президент Ющенко фактически запретил ей это сделать. Она отказалась от каких либо директив в отношение России и в конце концов подписала это соглашение, хотя и на иных условиях. В Кремле воспринимают Тимошенко как возможного политического партнера. К ней отсутствует такой негатив, как по отношению к Ющенко – особенно он усилился из-за его позиции во время войны в Южной Осетии. И теперь действия Тимошенко можно определить как попытку некой диверсификации. С одной стороны она традиционно демонстрировала свою европейскую идентичность – для нее это очень важно. Но когда президент пытался склонить ее к тому, чтобы ее фракция в Раде поддержала антироссийское заявление, Юлия Владимировна уклонилась от этого, но с показательной мотивировкой – она солидарна с позицией Европейского союза по этому конфликту. Тимошенко безусловно выступает за европейскую интеграцию, она всячески подчеркивает, что хорошие отношения с Россией способны ускорить эту интеграцию. Тогда как конфликт с Россией может ее замедлить. Поэтому она, конечно же, поехала в Брюссель, подписала декларацию, но для нее при этом важно показать, что тем самым она не изменила отношениям с Россией и по-прежнему готова работать с Россией. И если здесь президент действует абсолютно формально – его заявления вряд ли рассчитаны на улучшение отношения к нему со стороны российской политической власти – это уже не возможно, то премьер действительно рассчитывает на то, что российская власть посчитает эту декларацию инициативой президента, то есть возлагает на него ответственность за это, а она сама сможет сохранить хорошие отношения с Россией. Заявление Тимошенко о неразрывности российско-украинских связей на это как раз и ориентировано. И если ей удастся задуманное, то, конечно же, она может рассчитывать на поддержку Кремля. Эта поддержка для Юлии Тимошенко очень важна. Россия уже вряд ли будет поддерживать на президентских выборах Виктора Януковича. Он, неофициально победив во втором туре выборов в 2004 году, отказался от противостояния и согласился с требованием «оранжевых» провести третий тур – и проиграл. Следующее разочарование Кремля вызвало невнятное с точки зрения российских интересов премьерство Януковича в 2006 – 2007 годах. В то же время интенсивно продолжали развиваться отношения Украины и блока НАТО. На этом фоне возможность поддержки Юлии Тимошенко на президентских выборах серьезно рассматривается в России. Для самой Тимошенко ситуация сейчас очень сложная. С одной стороны, она как премьер-министр может использовать административный ресурс. С другой стороны, она - премьер-министр в период кризиса. То, что при ней были частично индексированы вклады населения в Сбербанке уже забыто, сейчас встают более актуальные проблемы в экономике и работают не на ее рейтинг. И в связи с этим значимость поддержки со стороны России чрезвычайно высока – она может сильно повлиять на электоральные настроения на востоке страны, где избиратели традиционно прислушиваются к мнению России и соответственно голосуют. Поэтому если в Москве Юлию Тимошенко будут принимать на высоком уровне, будут подчеркивать стремление сотрудничать с ней, будут подчеркивать ее конструктивную позицию, то эти сигналы будут восприняты частью восточного электората. Поэтому она, конечно же, хотела бы сохранить приличные отношения с Россией. И если Виктор Ющенко уже однозначно показал свою направленность, которая носит идеологический характер, то Юлия Тимошенко – прагматик, и демонстрирует свою многовекторность в реальности, а не формально, как это делает президент.
01:55 29.05.2009
partizan писал(а):
>Во-во, \"бодрят\", заряжают, так сказать, \"энергией\", которую как хошь потом направляй...
> А я для бодрости - Gamma Ray, а для души - Metallica.
Вот и я говорю, нас же после такой \"зарядки\" не тянет направлять энергию в ....ненужное русло, да и неправильный это критерий, тут всё-таки от личного психики зависит, кто-то в ГТА поиграет и топор в руки возьмет, а кто-то даже от Киркорова не проблюется
01:56 29.05.2009
partizan Самый большой штамп здесь это ты, чисто бандеровская тупость во всей красе, десять строчек со смыслом врят ли осилишь, так, что о штампах кому- кому, а тебе должно быть известно многое.
02:03 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а):
>> Во-во, \"бодрят\", заряжают, так сказать, \"энергией\", которую как хошь потом направляй... >> А я для бодрости - Gamma Ray, а для души - Metallica.
>Вот и я говорю, нас же после такой \"зарядки\" не тянет направлять энергию в ....ненужное русло, да и неправильный это критерий, тут всё-таки от личного психики зависит, кто-то в ГТА поиграет и топор в руки возьмет, а кто-то даже от Киркорова не проблюется
Да, но мне Gamma Ray с Metallica в Министерстве не одобряли и не рекомендовали. Согласитесь, музыка в то время играла огромную роль в пропаганде...
Земляк писал(а):
> partizan > Самый большой штамп здесь это ты, чисто бандеровская тупость во всей красе, десять строчек со смыслом врят ли осилишь, так, что о штампах кому- кому, а тебе должно быть известно многое.
Та тебя почитаю и буду знать ФСЁ!
02:14 29.05.2009
partizan Да я тебя всё учу, учу, а у тебя только кора дубеет, это как баобаба дрессировать.
02:22 29.05.2009
Земляк писал(а):
> partizan > Да я тебя всё учу, учу, а у тебя только кора дубеет, это как баобаба дрессировать.
Хмм, есть опыт в дрессировке баобаба? Ты с ним разговаривал? Поздравляю, ты допился.
02:22 29.05.2009
partizan писал(а):
> Да, но мне Gamma Ray с Metallica в Министерстве не одобряли и не рекомендовали. Согласитесь, музыка в то время играла огромную роль в пропаганде...
Играла, но очень второстепенное, хотя, отдадим должное - не было столько откровенного говна, которое сейчас льётся на каждом углу, от \"шансона\" до рэпа.
