> Суд над мстителем за замученных петлюровцами 15 человек родных привлек внимание всей Европы. Приведу лишь яркое воспоминание великого киевлянина Александра Вертинского: \"Надежд на оправдание, конечно, не было никаких, потому что французский суд оправдывает только за убийство по любви или из ревности. Однако на суде появилось много добровольных свидетелей этого маленького человека, которые развернули перед судьями такую картину зверств атамана в Украине, что французские судьи заколебались. Кто только не прошел перед глазами судей! Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал дочерей, бросал в огонь младенцев. > > Последней свидетельницей была женщина. > — Вы спрашиваете меня, что сделал мне этот человек, — заливаясь слезами, сказала она. > — Вот!.. — она разорвала на себе блузку, и французские судьи увидели — обе ее груди были отрезаны.
> Шварцбард был оправдан\". > > Решения иностранных судов по уголовным делам признаются в Украине с 2003 года на основании Европейской конвенции о международном действии уголовных приговоров — таким образом, в соответствии с нормами международного права, Петлюра является в Украине военным преступником.
блин, дегунец. это сам петлюра всех убил и насилоав. груди отрезал? да е мае гражданская война!!!! блин кто этим не занимался? может деникин или колчак? или может красные меньше отметились?
какое время такие и люди. я бы с вами согласился если бы вы памятники и улицы ленина и других \"хероев\" попереименовывали и сказали о них падлы и скоты.... так нет, они у вас в рейтингах на 1х местах..... дегунец ну ладно гришы. но вы!!!!!
15:40 20.06.2009
igels писал(а):
>блин, дегунец. это сам петлюра всех убил изнасилоав. груди отрезал? да е мае гражданская война!!!! юлин кто этим не занимался? может деникин или колчак? или может красные меньше отметились?
Гитлер сам тоже ни кого не резал, не расстреливал, не сжигал и пр., однако этому покровительствовал, поэтому и был признан военным преступником
>какое время такие и люди. я бы с вами согласился если бы вы памятники и улицы ленина и других \"хероев\" попереименовывали и сказали о них падлы и скоты.... так нет, они у вас в рейтингах на 1х местах..... дегунец ну ладно гришы. но вы!!!!!
Если сейчас перименовать все улицы связанные с именем Ленина, то годового бюджета страны не хватит, один Ленинский проспект на пол-Москвы тянется, но речь, если заметили, не об этом, Петлюра признан судебными инстанциями военным преступником, а Ленин - нет. Я лишь коснулся юридической стороны вопроса.
15:54 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Гитлер сам тоже ни кого не резал, не расстреливал, не сжигал и пр., однако этому покровительствовал, поэтому и был признан военным преступником
а сталин преступником не признан хотя уничтожил по крайней мере не меньше.
> Если сейчас перименовать все улицы связанные с именем Ленина, то годового бюджета страны не хватит, один Ленинский проспект на пол-Москвы тянется, но речь, если заметили, не об этом, Петлюра признан судебными инстанциями военным преступником, а Ленин - нет. Я лишь коснулся юридической стороны вопроса.
от того что ленина официально не судили он перестал быть преступником?
дегунец, петлюра при всех своих минусах официально всегда говорил и даже пытался избегать излишних жертв и жестокости. да его люди нередко делали что хотели. да он их не наказывал за это, да и как бы он мог их наказать, его же тут же растреляли бы, они же. такое было время. по большому счеты и расстрел николая с семьей самодеятельность местных властей. гражданская война была на улице. со своими неписаными законами. и далеко не петлюра ее начал....
15:56 20.06.2009
и в догонку. конш переименование дело хлопотное и дорогое. но ведь у вас не переименовывают совсем не по этой причине! у вас коми вместе с лениным сталином в почете.
16:03 20.06.2009
igels писал(а):
> а сталин преступником не признан хотя уничтожил по крайней мере не меньше.
Вопрос спорный, вообще на мой взгляд, интерес к Сталину породили сами либеры, демократы и прочие бывшие кпссники - слишком много фальши и фантанстики навалили, когда с грязью смешивали, это примерно как с произведениями Резуна, читаешь в первый раз - круто, второй - интересно, третий -четвертый - начинаешь задуматься, на пятый - уже тошнит, выбрасываешь все пять в макулатуру и начинаешь изучать историю
> от того что ленина официально не судили он перестал быть преступником? > дегунец, петлюра при всех своих минусах официально всегда говорил и даже пытался избегать излишних жертв и жестокости. да его люди нередко делали что хотели. да он их не наказывал за это, да и как бы он мог их наказать, его же тут же растреляли бы, они же. такое было время. по большому счеты и расстрел николая с семьей самодеятельность местных властей. гражданская война была на улице. со своими неписаными законами. и далеко не петлюра ее начал....
Никто ж не спорит, время тогда действительно было лихое, для аферистов всех мастей - просто раздолье, но всё это не отменяет юридическую сторону вопроса - Киев назвал улицу в честь военного преступника
16:22 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Вопрос спорный, вообще на мой взгляд, интерес к Сталину породили сами либеры, демократы и прочие бывшие кпссники - слишком много фальши и фантанстики навалили, когда с грязью смешивали, это примерно как с произведениями Резуна, читаешь в первый раз - круто, второй - интересно, третий -четвертый - начинаешь задуматься, на пятый - уже тошнит, выбрасываешь все пять в макулатуру и начинаешь изучать историю
согласен. но резуна в главном все же никто не опроверг. ссср к войне готовился активно и подгонял ход событий как мог. насчет сталина. тоже согласен. личность неординарная (да и сложно представить ординарную личность во власти вообще и россии в частности). спорная. но преступник каких очень мало в истории человечества. однозначно (как говорит жирик).
Дегунинец писал(а):
> Никто ж не спорит, время тогда действительно было лихое, для аферистов всех мастей - просто раздолье, но всё это не отменяет юридическую сторону вопроса - > Киев назвал улицу в честь военного преступника
ну военного преступника врядли. гражданская война вроде. там преступники не военные. осудить смело со всеми юридическими тонкостями можно при желании всех. от черчиля и деголя, до брежнева и маруси тетчер. (милошевич и хусейн тому подтверждение). вопрос в том а судьи кто? а почему не судили остальных? улицу назвали не в честь петлюры садиста, а в честь петлюры националита. хотя по большому счету именно как националист он не сделал того что должен был сделать. он не допустил в управление армии русских (царских) офицеров, он дал грушевскому возможность либерально распустить армию. короче он не манергейм. но это мое имхо....
16:23 20.06.2009
igels писал(а):
> у вас коми вместе с лениным сталином в почете.
Да,несмотря на почти двадцать пять лет оголтелого антикоммунистического зомбирования народ России начинает адекватно оценивать историю.
16:32 20.06.2009
морлок писал(а):
> igels писал(а):
>> у вас коми вместе с лениным сталином в почете.
>Да,несмотря на почти двадцать пять лет оголтелого антикоммунистического > зомбирования народ России начинает адекватно оценивать историю.
при всем уважении но адекватно оценивать это лет через сто.... мы адекватно можем оценить события 1812 года. а вот после уже нет....
16:35 20.06.2009
igels писал(а):
> ну военного преступника врядли. гражданская война вроде. там преступники не военные. > осудить смело со всеми юридическими тонкостями можно при желании всех. от черчиля и деголя, до брежнева и маруси тетчер. (милошевич и хусейн тому подтверждение). вопрос в том а судьи кто? а почему не судили остальных?
Можно, а некоторых и нужно, но не осудили, в отличии от Петлюры, можно называть как угодно, можно ссылаться на стечение обстоятельств, но он осужден судом, решения которого Украина обязалась признавать
> улицу назвали не в честь петлюры садиста, а в честь петлюры националита. хотя по большому счету именно как националист он не сделал того что должен был сделать. он не допустил в управление армии русских (царских) офицеров, он дал грушевскому возможность либерально распустить армию. короче он не манергейм. но это мое имхо....
А может назвали в честь Петлюры-спортсмена? Сколько раз он из Киева убегал - три или четыре?
16:37 20.06.2009
Да что уж там говорить,коммунизм-единственная возможность вылезти человечеству из того дерьма,в котором оно находится все время своего существования,а что методы порой кровавые-с волками жить,по волчьи выть.
16:54 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Можно, а некоторых и нужно, но не осудили, в отличии от Петлюры, можно называть как угодно, можно ссылаться на стечение обстоятельств, но он осужден судом, решения которого Украина обязалась признавать
обязана почему? собственно судили петлюру или так сказать движение им возглавляемое? я не понимаю что собственно осудили
Дегунинец писал(а):
> А может назвали в честь Петлюры-спортсмена? Сколько раз он из Киева убегал - три или четыре?
не сочтите за издивательство. но сколько раз бежал ленин? и ничего... и улицы и памятники и мумия даже.... и за что собственно такая честь? за россию которая вдруг стала!!!! я даже это понимаю. ну нельзя же перечеркнуть действительно достижения очень конкретные. у нас не сложилось. по многим причинам. мы не стали. но всеже петлюра мог бы сделать то чего не сделал. это название в честь скорее упущеной возможности. дескать смотрите сейчас есть то что он хотел видеть.... да дегунец. мы нация упущеных возможностей. да мы сложились во многом благодаря вам. но ведь и во многом благодаря и петлюре и упа и пр... чего вы не приемлите. в конце концов нам же вечно быть соседями. и вам и нам хочется что бы мы были хорошими соседями. а не то что есть сейчас (ну такое же положение не вечно будет). ну разве хорошие соседи указывают что и как нам делать у себя дома.
17:19 20.06.2009
igels писал(а):
>обязана почему?
> собственно судили петлюру или так сказать движение им возглавляемое? я не понимаю что собственно осудили
Решение французского суда района Ассиз в Париже от 26.10.1927 прямо признало вину Петлюры в геноциде, обязав его семью возместить судебные издержки - не движения, а именно Петлюры. Решение французского суда по уголовному делу признается в Украине с 12.06.2003 на основании Европейской Конвенции о международном действии уголовных приговоров. Хотя Конвенция (ст.68) применяется лишь при исполнении решений, вынесенных после ее вступления в действие, в данном случае исполнение решения не требуется, и нет формальных оснований ограничивать действие Конвенции во времени. Решение 1927г. имеет продолжающиеся последствия в отношении репутации Петлюры, и эти последствия должны применяться в Украине с даты ратификации Конвенции. Ретроактивное применение данной Конвенции, как и любой другой нормы права применительно к геноциду, диктуется Резолюцией 95 ООН и п.1b Конвенции о неприменении сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества.
П.С. По оценкам специалистов, в 1919—1920 гг. в Украине погибло до 50 тысяч евреев, по этим признакам Петлюра конечно тянет не на улицу а на героя Украины, но ...закон есть закон
17:39 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Решение французского суда района Ассиз в Париже от 26.10.1927 прямо признало вину Петлюры в геноциде, обязав его семью возместить судебные издержки - не движения, а именно Петлюры. Решение французского суда по уголовному делу признается в Украине с 12.06.2003 на основании Европейской Конвенции о международном действии уголовных приговоров. Хотя Конвенция (ст.68) применяется лишь при исполнении решений, вынесенных после ее вступления в действие, в данном случае исполнение решения не требуется, и нет формальных оснований ограничивать действие Конвенции во времени. Решение 1927г. имеет продолжающиеся последствия в отношении репутации Петлюры, и эти последствия должны применяться в Украине с даты ратификации Конвенции.
ну в юридических тонкостях не силен. к сожалению. но просто по опыту на любой закон есть потравка, и вообще широкое поле деятельности. было бы желание. но чисто по человечески. осуждать одного петлюру без привязки к остальным.... вобщем сразу вспомнил опять судилище (иначе не скажешь) над милошивичем..... я согласен с приговором только если приговорят и остальных.
> Ретроактивное применение данной Конвенции, как и любой другой нормы права применительно к геноциду, диктуется Резолюцией 95 ООН и п.1b Конвенции о неприменении сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества.
а при чем тут геноцид? петлюру обвинили в геноциде и военных преступлениях? геноцид вообще бред в данном случае а военные преступления.... что гражданскую рассматривают как войну, тогда кого с кем?
> П.С. По оценкам специалистов, в 1919—1920 гг. в Украине погибло до 50 тысяч евреев, по этим признакам Петлюра конечно тянет не на улицу а на героя Украины, но ...закон есть закон
нормально. а 50 тыс угробил петлюра или все заинтересованные стороны? дальше а сколько было уничтоженных русских украинцев и прочих, сторонами, в процентном соотношении? можно ли говорить о уничтожении евреев конкретно или все же уничтожали всех одинакого? причем все стороны, и петлюровцы и белые и красные и прочие просто бандиты.....
> Петлюра в 1927 году на процессе Самуила Шварцбарда был признан Парижским судом присяжных виновным в массовых убийствах мирного населения Украины. > Суд над мстителем за замученных петлюровцами 15 человек родных привлек внимание всей Европы. Приведу лишь яркое воспоминание великого киевлянина Александра Вертинского: \"Надежд на оправдание, конечно, не было никаких, потому что французский суд оправдывает только за убийство по любви или из ревности. Однако на суде появилось много добровольных свидетелей этого маленького человека, которые развернули перед судьями такую картину зверств атамана в Украине, что французские судьи заколебались. Кто только не прошел перед глазами судей! Тут были люди, у которых Петлюра расстрелял отцов, матерей, изнасиловал дочерей, бросал в огонь младенцев. > > Последней свидетельницей была женщина. > — Вы спрашиваете меня, что сделал мне этот человек, — заливаясь слезами, сказала она. > — Вот!.. — она разорвала на себе блузку, и французские судьи увидели — обе ее груди были отрезаны.
> Шварцбард был оправдан\". > > Решения иностранных судов по уголовным делам признаются в Украине с 2003 года на основании Европейской конвенции о международном действии уголовных приговоров — таким образом, в соответствии с нормами международного права, Петлюра является в Украине военным преступником.
Во первых был оправдан убийца Петлюры а не осужден Симон. Кстати есть версия, что это(убийство а потом и \"свидетели\") было дело рук чекистов. А на Западе еще с их методами не сталкивались и потому не распознали... Но пожалуй все таки С. Петлюра виновен в атаманщине войск УНР. Регулярные части составляли малую часть армии а в основном это были атаманы со своими отрядами которые приходили и уходили.... Само собой что над такой \"армией\" полный контроль невозможен.
21:08 20.06.2009
Я собственно не претендую на звание человека знающего о Петлюре всё и вся,мои знания об этом человеке ограничиваются учебниками истории СССР,и выводами советской полит.агит.машины. Тем не менее меня заинтересовала история жизни этого человека, я не могу в упор понять того,по какой причине наши северные соседи раздувают этот некому не нужный спор. Более того мне стыдно от того что я не знаю людей которые сражались за Украину. Может для кого то они и убийцы и палачи,по крайней мере в этой статье где выложен жизненый путь Симона,я ничего предосудительного не увидел,по крайней мере в года когда брат на брата с ружьём вставал. Стыдно........Очень стыдно не знать историю своего государства.
26 мая 1926 г. на парижской улице Расин главу УНР в изгнании окликнул незнакомец. Пять выстрелов. На суде Самуил Шварцбард сказал, что так отомстил за родных, погибших во время еврейских погромов на Украине. Суд убийцу оправдал
Петлюра родился в Полтаве 10 мая 1879 г. в семье, как любят отмечать многие его биографы, кучера. На самом деле Симон Васильевич происходил из очень известной семьи священников. Дед по матери был иеромонахом и (вместе с игуменом Ионой) сооснователем знаменитого Ионинского монастыря в Киеве. Этот монастырь почитаем и в наши дни. Он находится в Ботаническом саду и пользуется популярностью у многих киевлян. Бабушка по отцу была игуменьей и основоположницей не менее знаменитого Тепловского монастыря возле Феодосии в Крыму. Отцу Петлюры был также уготован путь священника, но он, поссорившись со своей семьёй, предпочёл вести «вольнодумную» жизнь. Какое-то время перебивался случайными заработками и даже был... кучером.
Симон Петлюра, подобно многим его предкам и родственникам, также учился в Полтавской духовной семинарии и, как и отец, был изгнан из неё за революционную деятельность. Затем выехал на Кубань, где помогал историку Фёдору Щербине разбирать архивы Запорожского и Черноморского казачества. Там в декабре 1903-го Симон Васильевич был впервые арестован за антигосударственную деятельность. В марте 1904 г. его выпустили «на поруки» и через несколько месяцев он эмигрировал в Австро-Венгрию. Занимался публицистской деятельностью во Львове, вернулся на родину лишь после революции 1905 г. В 1909-1912 гг. Симон Васильевич жил в Москве, где училась его избранница — Ольга Бельская. Там же он начал издавать журнал «Украинская жизнь», ставший вскоре весьма популярным в национальных кругах.
Когда началась Первая мировая война, Петлюра уже по возрасту не подлежал призыву в действующую армию. Поэтому он занял должность заместителя уполномоченного Союза земств на Западном фронте, занимающегося поставками для армии продовольствия, шкур, древесины и прочих необходимых для ведения войны вещей. Май 1917-го. По инициативе товарищей по Украинской социал-демократической рабочей партии на 1-м Всеукраинском военном съезде Симон Петлюра был избран главой Украинского генерального военного комитета, на который возлагались обязанности по формированию национальной армии. Петлюра оказался способным и энергичным организатором. А чуть позже — и командиром. В январе 1918 г., после того, как пацифистское украинское правительство отправило Петлюру в отставку, он сформировал и возглавил Гайдамацкий кош (отряд) Слободской Украины, блестяще показавший себя в боях с большевиками. В частности, Петлюра лично руководил гайдамаками во время взятия большевистского завода-крепости «Арсенал». Именно он 1 марта 1918-го первым во главе своих частей вступил в освобождённый от советских войск Киев. Имя Петлюры стало популярным, особенно — среди крестьянства, за защиту которого от притеснений карательных отрядов его летом 1918-го гетьман Скоропадский посадил за решётку. Через несколько месяцев Петлюру освободили, и он тут же вошёл в круг заговорщиков против П.П.Скоропадского. 13-14 ноября 1918-го Петлюра стал членом Директории — нового украинского правительства, поднявшего восстание против гетьмана. Правительство состояло из пяти человек, Симон Петлюра занимал ключевую должность — головного атамана, т.е. — главнокомандующего вооружёнными силами Украинской Народной Республики. Как известно, восстание против Скоропадского имело успех. До конца 1918 г. Директория захватила всю власть на Украине. Но ненадолго. С востока на УНР начали наступать красные, с юга — белогвардейцы, с запада — поляки. Под их ударами уже весной 1919-го войска УНР были отброшены на Волынь. Очень скоро Директория сократилась до трёх человек, а к 1920-му Петлюра вообще остался один… Так он стал единственным руководителем Украинской Народной Республики. Власть Петлюры была довольно демократичной. Крестьяне и рабочие жили привольно, пресса писала обо всём, цензуры не существовало. Именно поэтому в газетах публиковалась информация о еврейских (и не только!) погромах. Причём, не только о самих чудовищных фактах, но ещё и о наказании виновных. Ради справедливости стоит отметить, что больше всего на погромной ниве отличились белогвардейцы. «Били ###ов и красные войска. Но об этом в белогвардейских и советских газетах решительно ничего не было… Так и получилось, что петлюровцы — громилы, а белые и красные как бы и нет…
В тот день, 26 мая 1926 г., Петлюра как всегда изучал новинки на уличной раскладке парижского книжного магазина «Жибер» на улице Расин. «Симон Васильевич!» — услышал незнакомый голос. Он медленно повернулся навстречу отделившемуся от противоположной стороны улицы субъекту в рабочем комбинезоне. Незнакомец поднял револьвер. Первая пуля попала в правое плечо. От нео###анности Симон Васильевич подался назад и упал на правое колено, инстинктивно прикрываясь тростью. Вторая пуля раскромсала подбородок, ещё две — пробили живот. Смертельной стала лишь пятая: она ударила в грудь, пробила левое лёгкое, задела сердце и вышла меж рёбер. Ещё две пули убийцы попали в тротуар. Восьмой выстрел он сделать не смог: гильза застряла в револьвере.
Подоспевший на место происшествия полицейский арестовал владельца частной лавки по ремонту часов Самуила Шварцбарда. Тот и не пытался скрыться. А на суде заявил, что убил Петлюру из мести за еврейские погромы на Украине. Парижский суд, выслушав все «за» и «против», оправдал убийцу главы правительства УНР. Изыскания диаспорных и в последние годы отечественных историков так и не смогли убедительно подтвердить популярный миф, что за Шварцбардом стояло московское ГПУ.
Прошло восемьдесят лет, а гибель Петлюры до сих пор будоражит умы. Некоторые еврейские историки упорно обвиняют украинцев в антисемитизме, большинство украинских — вообще отвергают причастность петлюровцев к погромам и акцентируют на дружбе Симона Васильевича с сионистами. Так эта детективная история остаётся открытой и в наши дни.
