\"Укрспецэкспорт\" продолжает поставки оружия в Грузию
20:19 03.07.2009
Палладин писал(а):
> \"Историк\", Вы сейчас договоритесь. Расскажите какое втс между нашими странами?
2. Состоянием на начало 2009 года Российская Федерация имеет четыре типа военно-технических проектов, которые будут определять ее политику в будущем: Первая группа проектов имеет стратегическое значение для РФ. В этом секторе сотрудничество всегда носило эпизодический и вынужденный со стороны РФ характер. Россия всегда была заинтересована вытеснить Украину из оборонно-промышленных проектов стратегического назначения или поступательно сократить уровень сотрудничества, начиная фактически с самого момента образования независимых государств на территории бывшего СССР. Прежде всего, путем осваивания дублирующих производств на собственной территории и создания новых. Примерами могут служить создание и производство новой МБР «Тополь-М», создание двигателей для крылатых ракет Х-35, Х-55 и Х-59, двигателей ВК-2500 для вертолетов, газовых турбин для военных кораблей, нашлемных систем для боевых вертолетов. В некоторых случаях российская сторона идет путем покупки пакета акций предприятия, который обеспечит бесперебойные поставки стратегически важных узлов. Как в отношении предприятия «Хартрон», которое поставляет системы управления для ракет. Вместе с тем, нельзя не отметить, что российской стороной уменьшено участие украинских предприятий в комплектовании боевых самолетов, и особенно, средств ПВО. Это связано с намерением РФ избавиться от зависимости в производстве ключевых вооружений. В настоящее время в стратегическом сегменте сохраняется определенный уровень военно-технического сотрудничества: обслуживание РВСН, участие нескольких предприятий Украины в создании боевого самолета 5-го поколения, оснащение газовыми турбинами военных кораблей и авиационными двигателями вертолетов и некоторых типов самолетов РФ. Более того, существуют предпосылки и развития ВТС в этом сегменте - в крупных проектах, где Россия не может обойтись без Украины, и которые способны обеспечить мировое лидерство. Лучшим примером может служить проект модернизации Ан-124 «Руслан», который будет развиваться независимо от политической обстановки. Вторая группа проектов имеет конкурентное значение. Это проекты типа Ан-70 или Ан-148, которые имеют конкурентов в лице самих российских проектов, соответственно, Ил-76МФ и Superjet 100. Тут уровень сотрудничества либо будет отсутствовать вовсе (как в проекте Ан-70, в котором, в лучшем случае, будут осуществляться поставки российских комплектующих), либо ограничиваться определенной загрузкой российских оборонных заводов. Приближается к таким проектам и производство ракетоносителя «Зенит», поставки комплектующих к которому не будут блокироваться в силу совместного участия Украины и России в проекте «Морской старт». Хотя этот же «Зенит» вытеснен из проекта «Клипер» а предпочтение отдано ракетоносителю с российской пропиской – «Союз». Типичным примером может служить и отказ России в 2008 году поставлять скорострельные 30-мм пушки для легкой бронетехники. Что связано с конкуренцией на внешних рынках российской и украинской легкой бронетехники. В итоге, Россия не будет поддерживать конкурентов, однако согласится с их развитием при наличии политической или коммерческой выгоды для себя. Третью группу проектов составляет то производство российских вооружений и военной техники, где Украина поставляет важные узлы. Эти проекты не будут прекращены ни при следовании Украины в НАТО, ни при приобретении полного членства в Альянсе. Главной причиной этого является наличие крупного портфеля заказов у российских поставщиков вооружений и военной техники третьим странам (что, в свою очередь, обусловлено ростом военных расходов в мире). Порой даже имея дублирующее производство, как например, в случае с авиационной ракетой «воздух-воздух» Р-27, РФ заказывает такую продукцию в Украине, или не препятствует прямым поставкам странам-покупателям. Эти проекты составляют ядро военно-технического сотрудничества Украины с Российской Федерацией, и касаются, прежде всего, громадной номенклатуры авиационной техники, а также несколько меньших объемов другой номенклатуры вооружений и военной техники. Наконец, четвертая группа состоит из проектов, которые рассматриваются Россией в качестве военно-технического рычага давления на Украину. Среди таких – модернизация боевых самолетов и средств ПВО, как и поставки комплектующих к ним. Тут действительно российской стороной взяты более активные темпы снижения сотрудничества. Проекты по модернизации средств ПВО заморожены на рубеже 2004 года, а проект модернизации МиГ-29 – в 2007 году. В то же время, российской стороной предприняты меры для оперативного размораживания направлений – в том случае, если перед Украиной возникнет вопрос выбора будущих вооружений. При значительном количестве лоббистов в среде украинских политиков, украинской власти будет сложно выбрать нероссийскую систему вооружений при готовности, скажем, около 15 предприятий принимать участие в поставках в ВСУ систем ПВО и порядка 40 предприятий – при поставках боевой авиатехники (учебно-боевых самолетов, боевых вертолетов и боевых многофункциональных самолетов). Состоянием на начало 2009 года уровень ВТС в этом блоке невысок и основан на поддержании Россией некоторых производственных мощностей (как, например, производство комплектующих к бортовым радарам боевых самолетов), но оно может быть развернуто в любой момент. В течение последнего десятилетия объемы военно-технического сотрудничества Украины с Россией снизились с уровня 30 – 32 % от общих объемов оружейного экспорта в период 2000 – 2002 гг. до 20 – 24 % в 2007 – 2008 гг. В цифровом измерении это составляет приблизительно $ 210 – 240 млн в начале нового века, и порядка $ 200 – 215 млн в течение последних двух лет (кажущаяся цифровая стабильность связана с поступательным ростом стоимости продукции и услуг оборонного и двойного применения в долларовом эквиваленте, а также с ростом самих объемов экспорта вооружений и военной техники Украины). В течение будущего десятилетия объемы ВТС с Россией будут поступательно снижаться до уровня 12 – 15 % от общих объемов ВТС Украины с иностранными государствами. Это будет происходить независимо от внешнеполитического курса Украины и является следствием российской военно-технической политики. В то же время, в течение будущего десятилетия объемы двустороннего военно-технического сотрудничества ни при каких обстоятельствах не опустятся ниже уровня 10 % от общих объемов украинского оружейного экспорта. В цифровом измерении по ценам 2008 года это составит не менее $ 180 млн. Такой уровень ВТС Россия будет вынуждена сохранять за счет: а) необходимости комплектовать свои экспортные версии вооружений и военной техники украинскими узлами и агрегатами; б) в силу нецелесообразности создавать дублирующие производства для тех вооружений и военной техники, которые будут выпускаться не более 7 – 10 лет; в) за счет бесспорного технологического лидерства некоторых украинских разработок (например, в создании и производстве некоторых видов головок самонаведения для высокоточных средств поражения, в ракетном, авиационном и корабельном двигателестроении и некоторых других видах ВВТ); г) за счет нахождения разработчиков некоторых видов техники на территории Украины (например, АНТК им. Антонова).
Вообще прочитайте всю статью. Специально искал на общепонятном)
20:24 03.07.2009
sergDin писал(а):
> очень показательна в этом смысле реакция грузин, в ночь 7 августа припылившая сюда скопом, крича, что наконец-то повырезаем осетин, очистим территорию для себя. Собственно, Историк, если интересует, все это можно здесь найти.
Тут некоторые кричат, что украинцев как народа нет, бандеровцев вообще перебить нужно.... Считать это за политику государства РФ?
>> очень показательна в этом смысле реакция грузин, в ночь 7 августа припылившая сюда скопом, крича, что наконец-то повырезаем осетин, очистим территорию для себя. Собственно, Историк, если интересует, все это можно здесь найти.
> >
> Тут некоторые кричат, что украинцев как народа нет, бандеровцев вообще перебить нужно.... Считать это за политику государства РФ? > >
ну Путин же сказал, что Украина - это даже не страна Что в общем-то и подтверждается: так, тупо территория, как бы не обидно это для вас звучало.А перебьют вас сами украинцы, вы у них уже в печонках уже, свидомые:) Еще раз говорю, грузины были настроены радикально -на уничтожение. таким образом они хотели решить эту проблему. Ибо по хорошему осетины никогда не станут жить в одном с грузинами гос-ве. Это кавказцы - у них кровь за кровь. Наши миротворцы сдерживали агрессию, пока к власти галстукожор не пришел.
>> очень показательна в этом смысле реакция грузин, в ночь 7 августа припылившая сюда скопом, крича, что наконец-то повырезаем осетин, очистим территорию для себя. Собственно, Историк, если интересует, все это можно здесь найти.
>
> > > Тут некоторые кричат, что украинцев как народа нет, бандеровцев вообще перебить нужно.... Считать это за политику государства РФ?
Киздёжь и провокация, не верь ему, про осетин ни фига не было. Про русских было, но не про осетин.
20:53 03.07.2009
Украинцев перебьют сами украинцы? За политические взгляды? Менталитет не тот А отношение Путина к нашей стране, я понял. Дикарь как и Иранский лидер...
Большинство жителей Абхазии в начале 90ых были грузины. Ну если кровь за кровь.... Но вопрос не в этом. Политика РФ на территории бывшего Союза направлена совсем не на решение проблем а на консервацию а временами и к обострению их для усиления своего влияния на этом пространстве. Такая политика в 21 веке проигрышная. Когда же вы это поймете и попробуете образумить свою власть???
20:55 03.07.2009
partizan писал(а):
> Киздёжь и провокация, не верь ему, про осетин ни фига не было. Про русских было, но не про осетин.
Честно говоря, я пришел на этот форум на 2 месяца позже. Думал врать ему смысла нет.... Но это же очень и очень, я бы даже сказал не кабы что, а кабы как!
> > > Украинцев перебьют сами украинцы? За политические взгляды? Менталитет не тот А отношение Путина к нашей стране, я понял. Дикарь как и Иранский лидер... >
> Большинство жителей Абхазии в начале 90ых были грузины. Ну если кровь за кровь.... Но вопрос не в этом. Политика РФ на территории бывшего Союза направлена совсем не на решение проблем а на консервацию а временами и к обострению их для усиления своего влияния на этом пространстве. Такая политика в 21 веке проигрышная. Когда же вы это поймете и попробуете образумить свою власть??? > >
да что ты говоришь))))) а кто же по схронам прятался и мирных украинцев, детей, женщин, стариков, учителей, врачей, инжинеров, агрономов -расстреливал? На 1 работника НКВД выходило 4-5 обычных украинцев и русских. Вот тебе и менталитет.
21:02 03.07.2009
Историк, про \"договоритесь\" - я говорил про утверждения о вине России в той войне. Не более как словоблудство, коего тут достаточно. Вот и договоритесь, что Россия развязала войну.
Что касается ВТС - я увидел только сотркдничество комплектующими между производствами, которое как и написано в статье сворачивается. Россия делает правильный ход. ВЫ же продаете готовое вооружение Грузии прекрасно осознавая, как оно будет использоваться. Поэтому Россия должна в ответ предпринимать любые меры, направленные на подавление страны, помогающей агрессору. Я уже писал, что Украине оптимален был нейтральный вариант в конфликте между Грузией и Россией.
>> Киздёжь и провокация, не верь ему, про осетин ни фига не было. Про русских было, но не про осетин.
>
> > > Честно говоря, я пришел на этот форум на 2 месяца позже. Думал врать ему смысла нет.... Но это же очень и очень, я бы даже сказал не кабы что, а кабы как!
Но я-то был и всё это видел и читал.
sergDin писал(а):
> да что ты говоришь))))) а кто же по схронам прятался и мирных украинцев, детей, женщин, стариков, учителей, врачей, инжинеров, агрономов -расстреливал? На 1 работника НКВД выходило 4-5 обычных украинцев и русских. Вот тебе и менталитет.
Это фсьо, это считай мозги не восстановишь...
21:04 03.07.2009
Давай не будем ок? Не на русских штыках советская власть на ЗУ пришла? Не лезли бы и ушли в свои Тамбовские леса а не насаживали свой образ жизни то и честь вам была бы и хвала. А так набирали галлов в свои легионы а это все-же Московские легионы.
А про террор местных жителей расскажите в селах на ЗУ(в которых по вашему они это делали) вам лекарство от безумия выпишут - сала и горилкы)
21:05 03.07.2009
EREMA писал(а):
> Комиссия ВР на тему цены высказалась. \"Украина\" подарила Грузии миллионы и миллионы (хошь в гривнах, хошь в енотах). но это мелочи по сравнению с тем, что украиняне убивали русских. Ежели Вы считаете, что это нормально... Нормальны ли Вы?
то что там были Украинцы и управляли буками.. это преступление конечно. но речь идет о сегодняшних поставках оружия, продолжают ли они противороссийскую деятельность в военном контексте или нет
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> а у нас конкурентов принято мочить...
где конкурентов не принято мочить?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Не наше это дело, бизнес, есть бизнес.
я же говорил. зависит от цены. если оружие идет на халяву, то можно рассматривать как провакацию
21:15 03.07.2009
Airaleais писал(а):
> то что там были Украинцы и управляли буками.. это преступление конечно.
Допустим они там были, допустим. Почему это преступление? Хто судья?
21:17 03.07.2009
partizan писал(а):
> Допустим они там были, допустим. Почему это преступление? Хто судья?
ну потому что агрессия Грузии признана, это преступление, а так как воевали на стороне Грузии также и украинцы то выходит они соучастники преступления.
21:18 03.07.2009
Airaleais писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> а у нас конкурентов принято мочить...
>где конкурентов не принято мочить?
На теле экраэне
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Не наше это дело, бизнес, есть бизнес.
>я же говорил. зависит от цены. если оружие идет на халяву, то можно рассматривать как провакацию
Почему нельзя предоставлять списанную технику своему другу?
21:18 03.07.2009
Istoruk писал(а):
>
> > Давай не будем ок? Не на русских штыках советская власть на ЗУ пришла? Не лезли бы и ушли в свои Тамбовские леса а не насаживали свой образ жизни то и честь вам была бы и хвала. А так набирали галлов в свои легионы а это все-же Московские легионы. >
угу, а украинцы в тороне стояли? А большекики -это только русские штоле? А сколько украинцев СССР рулило, \"империей зла\". А то откреститься хочется?:)) ну уж нет, не получится.
> А про террор местных жителей расскажите в селах на ЗУ(в которых по вашему они это делали) вам лекарство от безумия выпишут - сала и горилкы)
почему обязательно в селах западной украины? Бандерлоги по всей Украине мародерствовали и убивали украинцев.
собственно бандерложьи исповеди даже есть, их можно найти в интернете. А это так, дабы освежить девичью свидомистскую память:
Что в общем-то и подтверждается: так, тупо территория, как бы не обидно это для вас звучало.А перебьют вас сами украинцы, вы у них уже в печонках уже, свидомые:) Еще раз говорю, грузины были настроены радикально -на уничтожение. таким образом они хотели решить эту проблему. Ибо по хорошему осетины никогда не станут жить в одном с грузинами гос-ве. Это кавказцы - у них кровь за кровь. Наши миротворцы сдерживали агрессию, пока к власти галстукожор не пришел.
Менталитет не тот
А отношение Путина к нашей стране, я понял. Дикарь как и Иранский лидер... 
