>> аха особенно сталин и ленин.... великие украинцы
> > > Да. Украинцы-ярые их последыши. Как и Петлюра-соратник и друг.
аха.... ярые.... типа тухачевских кировых жуковых.... а уж как они с соратников и друзей мочили....
афтар. жги есцо
13:46 17.07.2009
Опережая возмущения про Петлюру:
Вот что пишет Петлюра:
В этот велиикй час, когда на всем свете падают царские троны, освобождаются на роды, когда на всем свете крестьяне и рабочие стали господами, — в эту минуту мы, разве позволим себе пойти за помещиками?.. служить продажным людям, которые сами продавались и хотят Украину продавать бывшим царским министрам России и господствующему классу — безработному русскому офицерству и мародерам, которые собрались в контрреволюционное логово на Дону». (Под таким «Универсалом» могли бы подписаться и Ленин с Троцким). . Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ
\"Все большевики на Украине им сочувствующие дружно поддержали Петлюру и Директорию\"
В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ
\"Случаев активного вооруженного участия украинских частей на стороне большевиков, в их борьбе с Временным Правительством, было множество не только в Киеве, но и в других городах Украины. И, нигде, не было ни одного случая, чтобы украинские части выступили против большевиков. Неопровержимые факты дают основание утверждать, что, или Центральная Рада не имела никакой власти над «четырех- миллионной» украинской армией, или она сама была на стороне большевиков. Утверждения самостийников, что «вся Украина была против большевиков» и что она ими «завоевана», — являются абсурдом.\"
\\В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ\\
13:51 17.07.2009
Вот что пишет Деникин:
На улицах Киева идет кровавый бой, в котором политическая дьявольская мельница отсеяла три течения: 1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства; 2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым; 3. чехи и донские казаки, сохраняющие \"нейтралитет\" и не желающие \"идти против народа\". Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками. Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками. А.И. Деникин \"Очерки русской смуты\"
Я же всегда говорил: не учите историю по украиским учебникам. Будет стыдно потом, за свои ржывые смайлики.
> Опережая возмущения про Петлюру: > Вот что пишет Петлюра: > В этот велиикй час, когда на всем свете падают царские троны, освобождаются на роды, когда на всем свете крестьяне и рабочие стали господами, — в эту минуту мы, разве позволим себе пойти за помещиками?.. служить продажным людям, которые сами продавались и хотят Украину продавать бывшим царским министрам России и господствующему классу — безработному русскому офицерству и мародерам, которые собрались в контрреволюционное логово на Дону». (Под таким «Универсалом» могли бы подписаться и Ленин с Троцким).
> . Д. Матасов > П-поручик конной артиллерии > БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ
и что? а черчиль этим самым коммунистам оказывал помощь во время войны. черчель тоже соратник?
> \"Все большевики на Украине им сочувствующие дружно поддержали Петлюру и Директорию\" > > В. Д. Матасов > П-поручик конной артиллерии > БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ > > \"Случаев активного вооруженного участия украинских частей на стороне большевиков, в их борьбе с Временным Правительством, было множество не только в Киеве, но и в других городах Украины. И, нигде, не было ни одного случая, чтобы украинские части выступили против большевиков. Неопровержимые факты дают основание утверждать, что, или Центральная Рада не имела никакой власти над «четырех- миллионной» украинской армией, или она сама была на стороне большевиков. Утверждения самостийников, что «вся Украина была против большевиков» и что она ими «завоевана», — являются абсурдом.\" >
> \\В. Д. Матасов > П-поручик конной артиллерии > БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ\\
невже? и муравьева с цветами встречали? и махновцы с большивиками всегда дружили? а что было потом с этими верными большевиками? ну это песня другая. центральная рада это вообще отдельная история. импотенция либерала грушевского сгубила украину.
> Вот что пишет Деникин: > На улицах Киева идет кровавый бой, в котором > политическая дьявольская мельница отсеяла три течения: > 1. корниловцы и несколько киевских военных училищ - на стороне не существующего уже Временного правительства; > 2. украинцы совместно с большевиками, руководимые двумя характерными фигурами - генеральным секретарем Петлюрой и большевистским комиссаром Пятаковым; > 3. чехи и донские казаки, сохраняющие \"нейтралитет\" и не желающие \"идти против народа\". > Опять гибнет стойкая молодежь, расстреливаемая в бою, и просто на улицах, и в домах - украинцами и большевиками. Власть в Киеве переходит к Центральной раде в блоке с большевиками. > А.И. Деникин \"Очерки русской смуты\" >
> Я же всегда говорил: не учите историю по украиским учебникам. Будет стыдно потом, за свои ржывые смайлики. > >
о блин как. это уважаемый называется гражданская война. петлюра с большивиками вполне были союзниками. чего там ленин писал о самоопределении народов помните? так вот белые это те кто был против самоопределения. значит враг петлюры и большивиков. чего ж не объединится ради общей цели. не знал тогда петлюра что такое большевики. когда узнал было плохо. не вышел из него манергейм. к сожалению....
14:00 17.07.2009
igels писал(а):
> евже? и муравьева с цветами встречали? и махновцы с большивиками всегда дружили? > а что было потом с этими верными большевиками?
У вас есть причины не верить Деникину и Матасову, кроме политической необходимости?
Нну. Грушевский- лишь винтик. УНР была создана галичанами. Самостийность Центральной украины-проект галичан. Шрушевский-Галичанин. 300 хлопцев гитлерюгенда-кто такие? Галичане. Почему Петлюра начал свое восттание в белой Церкви? Потому что там стоял полк галицких сичевиков. Все что было сделано на ЦУ в плане независимости, было сделано не местными украинцами9 им такое в голову просто не приходило) , а именно поддаными АВСТРО_ВЕНГРИИ!
Ну какого хрена галичане находились на ЦУ, если они были гражданами другого государства?
Сие называется диверсей.
14:00 17.07.2009
Branko писал(а):
> igels писал(а):
>> о у вас проснулось желание изучить предмет вашего осуждения? похвально....
> > А мне нравится украинский. Я его люблю даже. Считаю, что если бы русская культура лишилась бы такого диалекта, это было бы весьма невосполнимой и чувствительной потерей.
нда удивили.... прямо непонимаю за что такая анафема всему украинскому тогда.....
14:03 17.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
надо же,как меня бодро трут педриоты свобода слова,как никак
14:05 17.07.2009
igels писал(а):
> нда удивили.... > прямо непонимаю за что такая анафема всему украинскому тогда...
-не народу, а Украине.
Сразу опережая ржывые смайлики по поводу галицого участие в судьбах другого государства (РИ):
В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ.
С началом войны в Австрии был создан «Союз Визволения Украины». Эта, якобы независимая организация, пребывала в Вене и являлась послушным орудием Австрийского генерального штаба, на иждивении которого и находилась. Цель этой организации (сокращенно СВУ) была оторвать от России Украину и, соединивши ее с Галицией, создать автономную украинскую монархию в границах Австро-Венгрии.
Центральная Рада
В первые же месяцы революции Киев стал быстро заполняться галичанами-самостийниками. Часть их пробиралась из Австрии через фронт, который разваливался, часть из лагерей военнопленных и мест расселения галицийских беженцев. Так очутились в Киеве австрийский полковник Мельник и капитан Коновалец — будущие вожди украинского фашизма. Эти галичане-«украинцы» считали себя носителями украинской культуры, влияли на молодое поколение социалистов и требовали немедленной украинизации всей жизни под их руководством. Имея союзников в лице вчерашних студентов, мелких служащих и жаждущих власти полуинтеллигенции, — напористые галичане распространили свое влияние и Центральная Рада стала их орудием.
Во время январского восстания практически все полки, бывшие в Киеве, объявили нейтралитет и отказались подчиняться Центральной Раде. На ее стороне как военная сила остался только сформированный из австрийских военнопленных-галичан отряд — Галицко-Буковинский курень сечевых стрельцов. Именно эти люди и утопили восстание в крови. Руководил карательной операцией Симон Петлюра, а непосредственным исполнителем был гражданин Австро-венгерской империи Евгений Коновалец. Террор и казни сотрясал город. Только на заводе «Арсенал» после подавления восстания было повешено и расстреляно более 400 человек.
14:07 17.07.2009
igels писал(а):
> невже? и муравьева с цветами встречали?
Во-первых, сам Муравьев был эсером и спустя полгода после похода на Киев погиб, сражаясь против коммунистов.
14:09 17.07.2009
Branko писал(а):
> У вас есть причины не верить Деникину и Матасову, кроме политической необходимости?
нет бранко. я им верю. как раз им то я и верю (булгакоу тоже) куда больше чем тому бреду что преподавали в школе. они свидетели событий. правда думаю что они не понимали сути явлений. но тогда ее никто не понимал. каждый сам за себя и каждый против всех в сиюминутном союзе с любым.
> > Нну. Грушевский- лишь винтик. УНР была создана галичанами. Самостийность Центральной украины-проект галичан. Шрушевский-Галичанин. 300 хлопцев гитлерюгенда-кто такие? Галичане. Почему Петлюра начал свое восттание в белой Церкви? Потому что там стоял полк галицких сичевиков. Все что было сделано на ЦУ в плане независимости, было сделано не местными украинцами9 им такое в голову просто не приходило) , а именно поддаными АВСТРО_ВЕНГРИИ!
не несите чушь. галичане сделали зунр (выразив этим свое отношение и к польше и к австровенгрии). и после был акт злукы.... 300 хлопцев явно недостаточно для любого серьезного предприятия.
> Ну какого хрена галичане находились на ЦУ, если они были гражданами другого государства? > > Сие называется диверсей.
уважаемый, они были украинцами. они себя украинцами считали. не австрияками и не поляками. когда вы уже это поймете. я даже не знаю....
14:11 17.07.2009
Три дня длились бои в разных частях города. Сражались сторонники Временного Правительства и большевики. Центральная Рада заняла позицию, определенно дружественную боль шевикам. Отдельные же части, так наз. «Украинской армии» совершенно открыто сражались на стороне большевиков. В боях за защиту цитадели большевиков — Арсенала, самое активное участие принимали 1-й Запасный Украинский полк и полк Богдана Хмельницкого, вмешательство которых спасло, уже окруженный и отрезанный Арсенал от падения. Центральная Рада вынесла резолюцию с требованием немедленного освобождения арестованного большевистского Революционного Комитета, мотивируя, как сказано в резолюции, «полным отсутствием, с их стороны, попыток восстания».
Но в тот момент выступили украинские социалисты и поддержали большевиков, подняв восстание против Гетмана. На тайном заседании заговорщиков 14 ноября, была выбрана Директория из 5 лиц (в числе которых были Винниченко и Петлюра). Руководители восстания несколькими днями раньше встретились в Белой Церкви, откуда восстание и было объявлено. Центром для поднятия восстания была выбрана Белая Церковь потому, что там находились «сечевые стрельцы» — галичане. Разоруженные и распущенные в первые дни Гетманства, они ходатайствовали о разрешении вновь сформироваться, на что Гетман и дал свое согласие..
В. Д. Матасов П-поручик конной артиллерии БЕЛОЕ ДВИЖЕНИЕ
14:13 17.07.2009
igels писал(а):
> не несите чушь. галичане сделали зунр (выразив этим свое отношение и к польше и к австровенгрии). и после был акт злукы.... 300 хлопцев явно недостаточно для любого серьезного предприятия.
Вот видите как вы ошибаетесь. Читайте все внимательнее.
igels писал(а):
> уважаемый, они были украинцами. они себя украинцами считали. не австрияками и не поляками. когда вы уже это поймете. я даже не знаю....
Да, но центральные украинцы на тот момент себя украинцами не считали. Вот в чем загвоздка, которую с успехом рещили болшевики, доверив Грушевским рулить Украиной после победы коммунизма.
14:14 17.07.2009
Branko писал(а):
> igels писал(а):
>> невже? и муравьева с цветами встречали?
> > Во-первых, сам Муравьев был эсером и спустя полгода после похода на Киев погиб, сражаясь против коммунистов.
это его мичное горе. матросов тоже был эссером, а погиб воюя за коммунистов. такое время....
14:15 17.07.2009
igels писал(а):
> это его мичное горе
Я думаю и ваше. Вы же себя позиционируете как твердый антикоммунист. Нет?
