> и к тому что обвиняя украинцев в талергофе нет смысла. это делали австрияки. и кстати это не первый концлагерь, первый появился в англо-бурскую войну.... значительно раньше.... а расцвет лагерестроительства и возведение его в ранг экономически выгодного предприятия это ссср и германия.... и нефиг украинцам шить чужие преступления...
Э, нет, Ёжик, свежеиспеченные \"украинцы\" играли хоть и вторую скрипку в терроре в Галиции, но довольно активную. Вся партийная украинофильская пресса была забита доносами, да и сичевики не гнушались физически потренироваться, в-общем, выслуживались как могли каждый на своем месте.
17:56 11.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Э, нет, Ёжик, свежеиспеченные \"украинцы\" играли хоть и вторую скрипку в терроре в Галиции, но довольно активную. Вся партийная украинофильская пресса была забита доносами, да и сичевики не гнушались физически потренироваться, в-общем, выслуживались как могли каждый на своем месте.
знаете не первая скрипка ни о чем ни говорит. мало ли как вам видится.... доносы писали во все времена все и на всех. то что австрияки когото демонстративно поддерживали совершенно не говорит о причастности последних к преступлениям австрияк. впрочем как и об искуственности языков наций и прочем.... советы поддержали гитлера в свое время.... вы же несогласны что советы несут за это ответственность.....
18:00 11.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> igels > Ваши соотечественники не меньше стучали НКВД, а ещё больше австрийцам. Скажите ка , кто сдавал австрийцам своих соседей?Украинофилы лелеялись австрийцами, на русофилов же были гонения. Украинофилы не ленясь сдавали своих идеййных противников в австрийские концлагеря, впрочем, как в последствии сдавали в фашистские и расстреливали вместе с семьями.
чуш вы порите.... может у вас есть статистика доносов? или вам просто так приятно думать? ленясь не линясь... просто смешно особенно про идейных противников.... настолько идейных что лучше их уничтожить? плохо вы знаете население зу....
18:02 11.09.2009
Украина - это Франкенштейн, созданный сумрачным германским разумом.
19:00 11.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> знаете не первая скрипка ни о чем ни говорит. мало ли как вам видится.... доносы писали во все времена все и на всех. то что австрияки когото демонстративно поддерживали совершенно не говорит о причастности последних к преступлениям австрияк. впрочем как и об искуственности языков наций и прочем.... советы поддержали гитлера в свое время.... вы же несогласны что советы несут за это ответственность...
Рекомендую для начала почитать хотя бы \"Талергофский альманах\", все 4 выпуска. \"Кремлевской пропаганды\" там точно нет, издавался он с 1924 по 1932 год во Львове, который как Вы понимаете тогда был ещё под поляками
19:20 11.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Рекомендую для начала почитать хотя бы \"Талергофский альманах\", все 4 выпуска. \"Кремлевской пропаганды\" там точно нет, издавался он с 1924 по 1932 год во Львове, который как Вы понимаете тогда был ещё под поляками
именно это не читал. ссылка есть?
19:51 11.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> менно это не читал. ссылка есть?
здесь например:
19:58 11.09.2009
Мда, как увлекательно наблюдать за тем как сталинологи, путинологи и совки стараются найти грехи в других народах. И сделать себя святым великим русским народом, мол: \"шо вы брешете на нас, никто ни кого не убивал, были экономические проблемыи и народы в нашем ГУЛАГе умирали естественной смертю и цифра в десятки миллионов смертей за эпоху, это не повод так громко реагировать. Ничего тут страшного нету... и вообще то, во всем виноваты украинцы и грузины, но не мы \".
Прошло время..., теперь великий русский народ имеет своего мудрого вождя, и что мы видим, - скучно великому народу, крови нету, - давай будем освобождать наших братьев в Грузии в Севастополе... Мы такой великий народ что сцим иметь независимого соседа, лучше пусть он с нами хлебает наше исконно русское болото. Пусть он вместе с нами посидит в русской экономической клоаке.
Ой, я наверное набрехал на святой народ?, который всегда и всем тянет братскую руку помощи. Правда дотянулся до того, что этот великий народ сейчас за все братские народы и все братские народы против этого великомудрого народа.
20:19 11.09.2009
Бумеровод писал(а) в ответ на :
> Мда, как увлекательно наблюдать за тем как сталинологи, путинологи и совки стараются найти грехи в других народах.
В многочисленных темах про Хохломор, валувские циркуляры, несчастных упарышей и пр. ваша братия красочно описывает как проклятые москали геноцидили, обижали, опускали, обворовывали и пр. бедных украинцев, ну просто житья не давали. А тут вдруг забыли, что рожа крива и на зеркало попенять решили?
20:23 11.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бумеровод писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мда, как увлекательно наблюдать за тем как сталинологи, путинологи и совки стараются найти грехи в других народах.
>В многочисленных темах про Хохломор, валувские циркуляры, несчастных упарышей и пр. ваша братия красочно описывает как проклятые москали геноцидили, обижали, опускали, обворовывали и пр. бедных украинцев, ну просто житья не давали. А тут вдруг забыли, что рожа крива и на зеркало попенять решили?
Тагда пачему, весь современный мир паказывает пальцем на великий русский народ??? Все глупые а вы мудрые?
> -Знаешь, исторук, что-то ты всё доказательства какие-то постоянно просишь, > Типа; пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. > Всё уже разжёвано-переразжовано. > Или у вас другая история на те же события почти легендарная, \"состряпанная\" > и таких неприглядностей вы неучили, > или мы просто идеологические враги, ... > > До 13 века- Русь с едиными корнями. > Все мы русские. > С 13 века считаемся ещё русскими, но на окраине преобладающее > население-тюрки. > Население это долгое время называлось черкесами и имело все их повадки и внешность.. > Черкесы, и отхлынувшие на север русские, вернувшиеся > со свержением монгольского ига на свои земли, частично смешались > с этими тюрками-литовцами-ляхами... > Но, естественно, что многие русские сохранили свою самобытность. > Тюрки-литовцы-ляхи, вот они-то никоим образом > к исконным русским отношения не имели. Русь- не их земля! > В их диких, разбойных натурах нашли хорошую почву австро-венгерские > росоненавистнические планы. > Тут и придумали тюркам-ляхам на звание украинцы. > Австро-венгры вас так назвали. > А ровно через век этот сценарий повторила Омерика с вами. > И вы опять заглотили наживку... > Или для тебя открытие, что Украина делится на западную и южно-восточную? > На русских украинцев и разорителей Руси, оккупантов по сути дела... > Думаю, что не открытие, иначе не кричали бы свидомики, что схид > и захид-разом. >
> факты в статье приведены ясно и чётко. > Указаны имена, даты, места происходящего, последовательность происходящего. > Или статью не читал, или как всегда юродствуешь....
Вот хоть что-то похожее на тезис, концепцию. Первым, что нужно сделать это посмотреть есть ли в ней причинно следственные связи и логически ли она верна.
Чисто логичная неувязка. На Галычыне и Волыне влияния тюркских племен было самым меньшим. Произошло ополячивание местной элиты но сельское население этот процесс практически не задел. Ваш концепт тут нужно подкоректировать.
Насчет причинно-следственных связей. Во первых: русских как таких в на Руси не было. Были русы, руськи. Считали себя жители окраин Киевской империи себя русами вопрос спорный. Хотелось бы услышать ваши аргументы. Если в больших городах такой этнос кристализировался то в деревнях где жило большинство тогдашнего населения навряд. Процесс ассимиляции завоеванных племен идет много медленней в традиционном, замкнутом обществе.
Во вторых: ареал жизни кочевиков это степь. Прямой контроль над Киевским и Черниговским княжествами просуществовал до сер 14века, что меньше чем над землями североруських княжеств. Галицко-Волынское княжество было номинально зависимым. Дани не платило но обязано помогать в военных походах ордынцев. Так, что ваш намек на заселение южноруськых княжеств татарами абсурдны.
В третьих: вы считаете, что на конец 15 столетия русские как этнос сформировался? Если так то вы должны знать, что Московское княжество главным направлением колонизации избрало басейны рек Волги и Оки а не Поднепровье. Главной причиной этого было вхождение Киевского и Черниговского княжеств в состав ВКЛ. А ВКЛ и Московское княжество постоянно враждовали и усиливать своего потенциального врага бессмысленно.
Ну и пару вопросов. - кто такие русские украинцы? - назовите критерии деления Украины на западную и восточную
выдержка из вашей статьи:
Новому народу нужна своя история. Для ее создания на вновь созданную кафедру украинской истории во Львовском университете приглашают никому не известного выпускника Киевского университета Михаила Грушевского. Ему, на щедрых хлебах умирающей Империи Франца-Иосифа, и суждено было стать «отцом украинской истории». Михаилом Грушевским была предложена следующая схема украинской истории: 1) украинцы как отдельный народ существуют еще со времен раннесредневекового (антского) периода; 2) в Киевской Руси украинцы представляли ядро государства, отдельную от северо-восточной (в будущем — русской) народности; 3) наследником государственности Киевской Руси выступило сначала Галицко-Волынское княжество, а позже — частично Великое княжество Литовское.
Заказчик рассчитался щедро — университетский профессор стал крупным владельцем недвижимости и в Галиции, и в Киеве. Все киевляне знали роскошный доходный «дом Грушевского» возле вокзала.
На войне без сантиментов
Однако украинизация Галиции, Буковины и Закарпатской Руси продвигалась медленно. Поэтому с началом Первой мировой войны, австрийские власти прибегли к более действенным методам. «Задолго до мировой войны австрийская жандармерия вела подробные списки «неблагонадежных в политическом отношении». Делалось это в стиле того неподражаемого бюрократического идиотизма, который блестяще описан в «Бравом солдате Швейке». В специальные таблицы наряду с именами подозреваемых, их семейным положением и родом занятий в графу 8 заносились «более подробные сведения» о неблагонадежности или подозрительности». Такими «преступлениями» были: «ездит в Россию», «агитатор кандидатуры Маркова (лидера москвофильской партии) в парламент» или просто «русофил».
Где тут факты? как на меня одна голословная пропаганда.
20:26 11.09.2009
Бумеровод писал(а) в ответ на :
> Тагда пачему, весь современный мир паказывает пальцем на великий русский народ??? > Все глупые а вы мудрые
Вообще-то показывать на кого-то пальцем считает неприличным. Так кто там пренебрегает этикетом?
20:27 11.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А тут вдруг забыли, что рожа крива и на зеркало попенять решили?
Хорошо, как вы выразились, Хохломор зделали наши братья. Тогда получается, что ГУЛАГ построили грузины?
20:30 11.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Бумеровод писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тагда пачему, весь современный мир паказывает пальцем на великий русский народ??? >> Все глупые а вы мудрые
>Вообще-то показывать на кого-то пальцем считает неприличным. Так кто там пренебрегает этикетом?
Дигунинец, твой ответ похож на историю из анекдота, когда один напильник летел на право, а другой на север...
20:35 11.09.2009
Бумеровод писал(а) в ответ на :
> Хорошо, как вы выразились, Хохломор зделали наши братья. Тогда получается, что ГУЛАГ построили грузины?
а причем здесь ГУЛАГ и Талергоф? или у вас это национальная традиция переводить стрелки?
Дигунинец, твой ответ похож на историю из анекдота, когда один напильник летел на право, а другой на север...