Причина споров между Украиной и Россией. Обобщенная.
15:34 26.09.2009
Купидон писал(а) в ответ на :
> Украинцы виноваты в величайшей трагедии русского народа - религиозном расколе, прощения быть не может. > >
Что именно вы имеете ввиду?
15:38 26.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Купидон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы виноваты в величайшей трагедии русского народа - религиозном расколе, прощения быть не может. >> >>
>Что именно вы имеете ввиду?
Он имеет ввиду, что орхидеи ещё не расцвели. А вообще, тема русинов не раскрыта.
20:01 26.09.2009
Сафрон, я Вас считал серьёзным человеком и разумным оппонентом, но выставить такую чушь.....
20:15 28.09.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
20:23 28.09.2009
Купидон писал(а) в ответ на :
> Украинцы виноваты в величайшей трагедии русского народа - религиозном расколе, прощения быть не может.
Это точно. Если бы не украинцы, вы бы до сих пор говорили \"лошед\" и щепотью крестились!
15:33 29.09.2009
Свобода слова! Еще одна инициатива Кремля будет весьма неоднозначно воспринята общественностью. Спецслужбы и правоохранительные органы РФ получат возможность ограничивать права пользователей Интернета при проведении оперативно-разыскных мероприятий, мероприятий и осуществлении следственных действий. Проще говоря, при необходимости некоторых граждан России будут отключать от Сети.
За матеріалами: РИА Новости, Ведомости, Российская газета
15:52 29.09.2009
Купидон писал(а) в ответ на :
> Украинцы виноваты в величайшей трагедии русского народа - религиозном расколе, прощения быть не может.
надоже... а я петра считал русским
09:05 30.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Это которые предлагали \"брати вила і захищати українську літературу\"? Так надо было их вначале указать, а не в конце, можно было бы и не читать тогда всю галиматью
10:32 30.09.2009
Я согласен с тем, что нужно рассматривать все точки зрения. Я неоднократно поднимал подобные темы. Жаль что, при попытке разобраться в каком-либо вопросе многие участники делают следующее: 1) Переходят на личности. \"еврей\" \"агент\" и тд. 2) Меняют тему. 3) покидают тему при невозможности отстоять свою точку зрения.
Это на самом деле не так сложно признать свою ошибку.
По поводу заметки скинутой Сафроном. Да звучит вроде благоразумно. Но все построенно на одной идее. О том, что в России отсутствует свобода слова. И о том, что правительство переживает о Украинских СМИ.
Я незнаю не одного крупного города где не было-бы Евроньюз, и Интера и др телеканалов. Их назначили с Москвы. И как это объяснить?
По поводу Российско Украинских споров. То истенная причина другая и она Украинским опанетам совсем не нравится. Её не хотят обсуждать и избегают. И сейчас я более чем уверен не смогут эту причину переварить.
У нас небыло особых споров при Кучме и при Раннем Ющенко. Я лично прекрасно помню как вся это ерунда начиналась. Россия просто подняла цену на газ до европейских. Я сейчас не говорю, то что нельзя подтвердить. Элементарно читайте прессу и видно как ругань начала наростать. Можете почитать этот форум на нем тоже прекрасно видно как запестрили упоменания об Украине. После этого уже вспомнили о Севестополе... До этого большенство Россиян вообще не знали что база в Крыму арендуется. Я даже помню, что многие и не знали о вашей революции. Это мало кого интересовало.
Украинские друзья. Нравится вам или нет но с повышением цен за газ Россия полностью права. Нет смысла на это обижаться. Это свершившейся факт. Цена по которой в Украину поставлялся газ была скорее внутренней. Ющенко очень расчитывал на эти цены. Он хотел за их счет конкурировать с Российскими металургическими предприятиями. Он думал что и дальше будет выгодно перепродавать газ в Европпу. Он думал, что Украина будет жить не хуже России и имел на это все основания.
Неизвесно после чего правительство РФ решило менять ценовую политику по газу. Толи из за давления из Европпы. Толи Ющенко перешагнул какую-то грань.
10:50 30.09.2009
Человек писал(а) в ответ на :
> Украинские друзья. Нравится вам или нет но с повышением цен за газ Россия полностью права.
Напукивайте газ сами в трубопроводы, оранжевые братаны по разуму. Вон же сколько набздели.
11:04 30.09.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
> Человек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинские друзья. Нравится вам или нет но с повышением цен за газ Россия полностью права.
> > > Напукивайте газ сами в трубопроводы, оранжевые братаны по разуму. Вон же сколько набздели.
Ты смотри, Сорокина начитался...
И вот дошли до главного. Новый номер на злобу дня: «Накось, выкуси!» Напряглись все в креслах, заворочались. Темно на сцене, только ветер воет да домбры с балалайками потренькивают. Выползает луна из облаков, освещает все неярким светом. Посередине сцены — Третья Западная труба. Та самая, из-за которой последние полтора года столько шума-гама, столько хлопот да попечений. Тянется-ползет труба по сцене через леса-поля русские, поблескивает в полумраке, упирается в Западную Стену, проходит сквозь вентиль-задвижку с надписью «Закрыто», ныряет в Стену и уходит дальше — на Запад. Стоит на Стене наш стрелец-пограничник с автоматом лучевым, смотрит в бинокль в ихнюю сторону. Вдруг забеспокоились домбры с балалайками, загудели басы тревогой — возле задвижки из земли куча кротиная выпирает. Мгновенье — и из кучи той крот-диверсант в очках черных вылезает, осматривается, принюхивается, подпрыгивает, хватается за задвижку, впивается в нее изо всех сил, зубами огромными помогает, — вот-вот повернет, пустит газ! Но — луч разящий сверкнул со стены, перерезал крота пополам. Вывалились-расползлись кишки кротиные, взвыл, испустил дух ворюга-диверсант. Вспыхивает свет, спрыгивают со стены трое молодцов-удальцов-пограничников. Спрыгивают лихо, с переворотами, с посвистом молодецким. У одного в руках гармошка, у другого — бубен, у третьего — ложки деревянные. А за спинами — автоматы верные, меткие. Пляшут молодцы-пограничники да поют:
Мы задвижку перекрыли — Как велел нам Государь. Ну, а недруги решили Газ у нас сосать, как встарь. Мы им «нет!» сказали разом, Навострили зоркий глаз — Насосался русским газом Дармоед «Европа-газ». Но неймется киберпанкам Из озябшей стороны — Разветвленья, как поганки, Вырастают у Стены. Все наглеют раз от раза… Но учтите — можем мы Вам поддать такого газу — Задохнетесь сразу вы!
Открывает один пограничник задвижку, двое других подскакивают к торцу трубы, приставляют к ней зады свои и пердят. Грозно-завывающе проходит бздёх молодецкий по трубе, течет сквозь стену и… слышатся вой и вопли на Западе. Звучит финальный аккорд, трое молодцов вспрыгивают на трубу и победоносно воздымают автоматы. Занавес.
12:51 30.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Пишем вам из окопов Первой информационной российско-украинской войны просто на броне перегретого от выстрелов компьютера.
Нет, это всё же американо-русская война за освобождение Малой Руси - Украины от польских и католических преспешников Сафрон писал(а) в ответ на :
> Внешний враг всегда консолидировал Россию и давал Кремлю легитимное право бороться с внутренней оппозицией. \"Кто не с нами, тот – против нас\" – это лозунг военного времени всегда очень эффективно использовался московскими спецслужбами.
Ага! Именно так украинские власти во главе с Ющенко и Службой безопасности Украины по всему миру трезвонят об москальской угрозе, голодоморе, переписывают школьные учебники в надежде консолидировать русских Украины- малоруссов и великоруссов против собственного народа, живущего в России. Сафрон писал(а) в ответ на :
> Очевидно, что, \"президент всех Медведев” обращался к общественности – другого объяснения здесь нет. Причем к общественности русской. Не такие уж дураки работают в ФСБ, чтобы не понимать, что на украинцев подобное письмо произведет ровно противоположное впечатление – они, как известно, очень чувствительные к несправедливым обвинениям, как и к наездам вообще. Медведев играет не с нами, президент России играет с россиянами, а мы для него – сопутствующий продукт.
Конечно, такие \"продукты\", вроде Вас и всей сепаратистско-оранжевой мазепо-бендеро-ющеновской желухи, то есть продукты многовековой селекции, проводимой Польшей и Литвой, Советской властью, а теперь американскими идеологам вряд ли вменяемы и восприимчивы к справедливым и разумным словам российского президента. Они скорее на бессознательном уровне склонны слушать гипнотические проповеди и спешно сотряпанные сказки о голодоморе и замыслах клятых москалей и тысячелетней истории \"бедной\" Украины, чем прислушаться к мнению большинства народа Украины. И конечно информационная война между Россией, с одной стороны, и США и их союзниками по НАТО, с другой, которая ведётся сегодня за Украину Россией, чтобы предотвратить втягивание Украины в НАТО, а Западом, чтобы навсегда оторвать Украину от России и прервать историческую и духовную связь Малой Руси с Великой Русью, игра в \"Украину-жертву\" задумана вовсе не в Кремле и даже не в СБ Украины или аппарате Ющенко, а в американских правительственных и иных политологических центрах. Оранжисты и местечковые сепаратисты продолжают разрушать Украину, подавляя в ней всё русское. Сафрон писал(а) в ответ на :
> Но лично мы обратили внимание на странную закономерность: политическое давление на Украину очевидно коррелирует с уровнем свободы слова и демократии у ее северной соседки. Зависимость прямо оборотная – чем меньше свободы слова в России, тем большим является давление на Украину
\"Мы! - это кто, украинцы? Боже, я Вас умоляю! Вы даже давление народа Украины игнорируете, когда он противится попыткам Ющенко втянуть её в НАТО и стравить с Россией. Россия в Малой Руси имеет свои тысячелетние национальные интересы и никто не может этого отрицать , как и никто не может это забыть. Это справедливо! И где, интересно, Вы слышали, что в России как-то ужали свободу слова? Хотя, разумеется, Вы свободу слова понимаете совсем иначе, чем понимаем её мы. Вы её понимаете так, как её понимают заокеанские и западноевропейские хозяева и спонсоры оранжевой Украины и проекта незалэжности. Эта \"свобода слова\" в американском понимании означает свободу для американской и русофобской пропаганды говорить, что хочешь, пользоваться властью вопреки мнению большинства народа Украины. Такая она вот, эта ваша свобода слова с двойными стандартами: для одних право говорить и иметь возможность быть услышанными, а для других обязанность либо молчать и со всем соглашаться либо просто впустую сотрясать воздух. Сафрон писал(а) в ответ на :
> Это они, русские граждане – Немцов, Шендерович, Новодворская, Киселев, Доренко, Хакамада (список продолжайте сами).
Ха-Ха! Это русские?! Ни в душе, ни в уме, ни во плоти русского в этих людях ничего не было и никогда не будет !Сафрон писал(а) в ответ на :
> С началом закручивания гаек в России, Украина поневоле превратилась в огромный плацдарм, сверхмощную трибуну оппозиции. Вспомните, как Доренко в 2004 году на Площади орал, что Путина будут возить по улицам в клетке. Мы с вами низали плечами, а в России это пересказывали на ушко.
Какая чушь: \"Пересказывали друг другу на ушко\"! У нас, в России, никому не интересно, о чём там \"лает\" Доренко на Украине. Доренко - это малоуважаемый в России человек, кторого никто в серьёз не воспринимает. Сафрон писал(а) в ответ на :
> Не кажется ли, что главной виной Украины является то, что выступления всех отмеченных граждан очень хорошо слышно в России. Потому что они транслируются на весь мощный, национальный, и что страшнее всего – РУССКОЯЗЫЧНОЕ украинское информационное пространство.
Может быть и слышно, но, опять же повторяю, мало интересно, что говорят на Украине вышеупомянутые лица. Если эти люди не могут завоевать авторитета у себя дома, то что они делают на Украине? Они уже не знает, где и кому продаться.
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Наиболее опасной для России является не наша земля, не ресурсы и не ракеты, даже если бы они у нас были. Страшнее всего для России – свободное, не контролируемое Москвой русскоязычное информационное пространство. Именно оно может стать прививкой против зомбирования русских граждан, и прежде всего – русской интеллигенции. Вспомните, как тщательным образом в СССР глушили русские передачи БиБиси или Голос Америки.
Ха-ха! Было время, когда из-за железного занавеса русских можно было обманывать \"красивой\" жизнью на Западе и навязывать им жизнь по-американски, но сегодня когда уже все в России знают, что такое Европа и Америка и с чем их едят никто не прельщается \"правдой\" по БиБиСи или голосу Америки и, тем более, мало кто прислушивается к мнению политических трупов, которых напрасно пытаются оживить на Украине. Сафрон писал(а) в ответ на :
> Украинское русскоязычное демократическое информационное пространство – это огромный антипутинский ресурс, значительно мощнее всех \"враждебных голосов\" в 70-80-х.
Ах! Как не убедительно! Не переоценивайте! Этого ресурса едва хватает на саму Украину, а вы тут ещё и на Россию замахнулись Сафрон писал(а) в ответ на :
> Уважаемые начальники Кремля! Предлагаем вместо военной агрессии полностью мирный план вытеснения ваших инакомыслящих из русскоязычного информационного пространства Украины:
Вот эту бредятину об военной агрессии русскоязычное информационное пространство распространяет?Сафрон писал(а) в ответ на :
> Взять под опеку все информационные площадки и закидывать форумы этих СМИ тупыми и низкопробными сообщениями так, чтобы среди них не было заметно ни умное, ни хорошо, ни вечное, и, чтобы с чистым сердцем можно было сказать: \"Хохлы – дебилы. Хочешь убедиться – загляни к ним в Интернет\".
Скорее всего о хохлах так никто думать не будет. По крайней мере большинство населения в России чётко проводит грань между русскими-малоруссами (украинцами) и Оранжевой властью, а вот об самих оранжистах и сепаратистах-бандеровцах говорить, что они дебилы - это не совсем корректно. Они не дебилы - они свиньи! То, что они делают с Украиной - это не результат деятельности умственно отсалых, это преступление и вериться, что в скором времени они получае достойное возмездие.
Сафрон писал(а) в ответ на :
> большая проблема – информационная война на истребление, которую Россия ведет с русскоязычной Украиной, наносит немного не одинаковый вред обеим сторонам. Потому что через нее мощная и глубокая русская культура имеет сегодня в Украине стойкий имидж угодника бы*ла, сформированный искусственно и абсолютно незаслуженно. > Но если мы ставим себе за цель прекращение боевых действий, нужно искать взаимный интерес. И в нашем случае он очевиден: обе стороны конфликта заинтересованы в скорой и радикальной изоляции украинского информационного пространства от русского читателя/слушателя. А единственным способом такой изоляции в действительности является украинизация
Россия не ведёт войну с русскоязычной Украиной, так как кровно в ней заинтересована, ибо русскоязычная Украина, русская Украина - это та связь, посредством которой Россия пребывает в Украине и оказывает вляние на её политику. На самом деле, украинский президент и правительство ведут идеологическую и информационную войну с влиянием России посредством русскоязычных и украиноязычных СМИ, оплачиваемых часто из одного кармана. А украинизация без русификации - это не русский интерес, не интерес России и даже не интерес самих украинцев, это, очевидно, интерес поляков и стоящих за их спиной американцев.
13:33 30.09.2009
Причина споров тут одна. Желание украинцев доказать, что они и есть самая великая, самая могучая и самая демократичная страна. А как доказать, если у них ничего за душой нет? Никогда не было своего государства, своего правительства, никаких великих побед и славных героев. Значит что? Надо придумать, что все это произошло по вине клятых москалей. И вот из затхлого чулана вытаскиваются мифы о притеснениях и обидах, гнилые тушки всяких мазепов и бандеров, придумывается голодомор, ну и прочая чушь, типа имперских амбиций России.
Для чего это делается? Все очень просто. Им кажется, что это они все решают в своей стране. А в России все насквозь зомбированные. Громадяне, а позвольте вопросик. Кто финансировал оранжевый майдан? Транспорт, палатки, питание, и пр. и пр. Неужто каждый майданщик оплачивал это из своего кармана? А на чьи деньги издаются всякие провокационные книжки, о том как Россия планирует напасть на несчастную Украину. И то, что у вас свобода слова, это только фикция. Настоящей свободы слова нет ни в одной стране. Потому что все СМИ работают по чьему нибудь заказу. И болванят вас еще почище, чем у нас. Достаточно почитать ваши темы.
Так что именно Украина начала первой информационную войну. И не сейчас. А лет еще двести назад.
14:13 30.09.2009
гриша писал(а) в ответ на :
>А на чьи деньги издаются всякие провокационные книжки, о том как
> Россия планирует напасть на несчастную Украину
Кто печатает эти книги, финансирует и читает: Россия штампует книги о войне с Украиной
14:30 30.09.2009
Сафрон , если ты прочитал описание книги, ты бы наверное указал, что книги написаны в жанре фентэзи или как ещё говорят альтернативной фантастики. То есть, то чего не было или возможно было бы. Ты возьми любую книгу из жанра альтернативы, там Россию разрывают на части, и ничего, никто не говорит что за этими книгами кто то стоит! Не надо смешивать грешное с праведным.
Вон же сколько набздели.
