ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ OF THE RUSSE COMMON WEALTH
О татарах и других пограничных народах, с коими русские имеют наиболее сношений, военных и мирных
Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы.
=========
Джильс Флетчер прибыл в Россию в 1588 году в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Федору Иоанновичу. Спустя год он вернулся в Англию, не добившись успеха в своей миссии, и написал книгу о русском государстве, надеясь получить звание королевского историографа...
Черкесы-о ком это он?
18:48 11.10.2009
А страна москов это где? И кто такие моски?
18:51 11.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> А страна москов это где? > И кто такие моски?
Не знаю.
А вы оп чём?
18:56 11.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Черкесы-о ком это он?
Все препутал твой англичанин... Черкесы - это казаки Запорожские
18:58 11.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Все препутал твой англичанин...
> Черкесы - это казаки Запорожские
Ну да. Кто может граничить с Россией с юго-запада со стороны Литвы? Они самые-черкасы, разновидность татар, которых сегодня знают под именем украинцев.
19:16 11.10.2009
Послушайте, Branko, сколько вы бедный, дней и ночей сидели изучали генетику и генофон славян, чтобы доказать проклятым \" захвадчики укры\" неславяне?
И что? Я только за 5 минут нашел несколько иностранных сайтов о генетике, и по вашей же методике определил что нас по генофонде определяли более чистыми славянами чем вас, русских.
Теперь вы решили к черкесам достатся. Что вы хотите доказать что черкесы = Черкасы или что? Да. На територии Украине на востоке и юге жили несловянские племена. Всякие там половцы, печиниги, возможно и черкесы и так далее и они ассимилировались, как сотни неславянских пдемен в России. Сколько таких племен проживало на современой тереторрии России можите представить? Я уже спрашивал откуда названия русских городов финские взялись: Москва, Муром, Вологда, Кострома, Суздаль, Тула? Вообще, я не понимаю к чему вы клоните? Вас вообше в жизни что то интересует еще кроме украинофобии?
19:47 11.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
>И что? Я только за 5 минут нашел несколько иностранных сайтов о генетике, и по вашей же методике определил что нас по генофонде определяли более чистыми славянами чем вас, русских.
Ссылочки в студию.
Smokan писал(а) в ответ на :
>Я уже спрашивал откуда названия русских городов финские взялись: Москва, Муром, Вологда, Кострома, Суздаль, Тула?
Я уже объяснял. Москва-Моск-ова. Это название польских вятичей. Таковое осталось в Познаньском воеводстве, откуда вятичи это название принесли.
Муром, Вологда, Кострома-окраина русского ареала. Там действительно финские названия.
Суздаль. Читайте галицкие летописи. Это слово там есть и не в понятии названи города.
Теперь расскажите о черкасах. Как оне стали прямыми потомками полян в узком смысле Руси по Насонову и Рыбакову.
Особенно в части Киевских черкесов.:
Шейх-Ахмед просил короля прислать ему на помощь «до Черкас» его «брата» Халлек-солтана и «Озубек-солтана», «и з ыншыми люд[ь]ми добрыми». Сигизмунд I обещал хану, что пришлет обоих царевичей в Киев и велит там жить, «поки ты, брат наш, з войском своим на непрыятеля своего не выйдешь». Но в конечном итоге Азубек остался в ВКЛ.
1500 год.
19:56 11.10.2009
Да ладно вам... Какой-то не очень умный англичанин приехал, потусовался, свою прямую задачу не выполнил... написал книгу, где всё насмерть перепутал, а мы теперь всерьёз это обсуждаем. Судя по описанию черкесов у него - это хохлы... Христиане, симпатяги, по польской моде одеваются.
20:04 11.10.2009
Не хотите вы лучше достатся к болгарам, что они не славяне, да и имя ихнее от племени булгар. Или македонцев, какие они славяне. Македония грецкое названия и нрецкая територия.
Ну а теперь Россия. Откуда слово \"русь\". Увы тоже неславянское, а варяжское. И племя руссов не словянское. Вот к примеру что писал Лиутпранд Кремонский: ”Греки зовут Руссос тот народ, который мы называем “норманнос” по месту жительства”. Или прочитаем в сочинении Византийского императора Константина Багрянородного “Об управлении империей” названия Днепровских порогов по-славянски и по-русски. По-славянски они звучат как Эссупи (не спи), Островунипрах (Островной порог), Неясыть, Вулнипрах (Волна-порог), Веруци (Вертящий или ревущий), Напрези (напереди). А вот, как те же названия звучат по «русски» с комментариями на шведском: Улворси (холмфорс – островной порог), Геландри ( гйелландри – звенящий), Аэйфор (Ээффор – всегда стремительный), Баруфорос (бару-форс – Волновой порог), Леанти (лейанди – смеющийся) Выходит, что русы – это варяги, или если хотите норманны, речные пираты-кочевники, никакого отношения к славянам не имеющие. А вот что пишет Гардизи:”Русы постоянно человек по 100 и по 200 ходят на славян, силой берут у них припасы и этим существуют. Много людей из славян идут туда и служат русам, чтобы через службу обеспечить себе безопасность».
И что мы сейчас будем говорить что Россия это не славянское государсто, а варяжское, шведское, нормандское или как? То же самое о черкесах. Ну и если было алемя кокоето черкес, ну если они жили на востоке Украины. Есле они жили в Харькоской области Украины, также они жили и в Брянской области России. То есть вы такие же черкесы или как?
Кстати как бы там не было Украина, в отлисее от Россия, Болгария, Македония чисто славянское названия.
20:20 11.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Судя по описанию черкесов у него - это хохлы... Христиане, симпатяги, по польской моде одеваются.
Ну дык. Они самые, хохлы-черкесы.
ИОГАНН ТУНМАНН: КРЫМСКОЕ ХАНСТВО (отрывок о черкесах)
В 1221 г. было первое нашествие монголов и опустошение Азова. С 1237 г. команы были истреблены, прогнаны или покорены этими всемирными завоевателями. Но цихи на Кубани очень храбро защищали свою свободу и смогли быть побеждены только в 1277 г. Мангу-Тимур-ханом и знаменитым Ногаем. С этого времени Тамань, как и Азов, принадлежали монголам, но подчинение им цихов или других черкассов было всегда очень сомнительно и условно: в лесных и горных местностях они оставались фактически независимыми, а живущие в равнине признавали монгольское владычество, пока или когда они были принуждены к этому. Они жили еще в этот период по всему восточному берегу Азовского моря до Дона. Они завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностей и основали в Египте знаменитую династию.
Черкассы вообще большого роста, хорошо сложены, красивы, крепкого и прочного телосложения, обладают большим природным умом, храбры, честолюбивы, предприимчивы и гостеприимны. Их женщины особенно знамениты своею красотой и веселостью. Они живут гораздо лучше, чем их соседи ногаи. Их хлеб из проса, они почти только его и сеют. Мед и обычный в этих местностях напиток — боза, приготовляемая из проса, их любимое питье. В остальном они живут процветающими у них скотоводством и овцеводством, дичью и рыбой. Конского мяса они не едят, но любят свинину. Дома их плохие. Они состоят из вбитых в землю столбов, переплетенных ветвями деревьев, обмазанных глиной и покрытых соломой или камышом.... Их нижнее платье из ситца, большею частью красного [65] цвета, спускается с средины множеством складок. Они стригут волосы на голове, кроме одного кончика на темени, который они носят очень длинным и заплетенным.
Они?
20:22 11.10.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> о же самое о черкесах. Ну и если было алемя кокоето черкес, ну если они жили на востоке Украины. Есле они жили в Харькоской области Украины, также они жили и в Брянской области России. То есть вы такие же черкесы или как?
Ну ладно в Брянской, черт с ним, но Киев...И вообще вся центральная Украина.
Этож...жжжжо...
20:29 11.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> В 1221 г. было первое нашествие монголов и опустошение Азова. С 1237 г. команы были истреблены, прогнаны или покорены этими всемирными завоевателями. Но цихи на Кубани очень храбро защищали свою свободу и смогли быть побеждены только в 1277 г. Мангу-Тимур-ханом и знаменитым Ногаем. С этого времени Тамань, как и Азов, принадлежали монголам, но подчинение им цихов или других черкассов было всегда очень сомнительно и условно: в лесных и горных местностях они оставались фактически независимыми, а живущие в равнине признавали монгольское владычество, пока или когда они были принуждены к этому. Они жили еще в этот период по всему восточному берегу Азовского моря до Дона. Они завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностейи основали в Египте знаменитую династию.
Во времена Ивана Грозного территория России до Азова , Тамани и тех, кого мы знаем как черкессов не распространялась
20:34 11.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Во времена Ивана Грозного территория России до Азова , Тамани и тех, кого мы знаем как черкессов не распространялась
Ну да. Я чё интересуюсь. Просто эта...русские на Куликовской битве победили Мамая. У Мамая в войске были черкасы. Нам как, можно праздновать победу на Куликовом и против украинцев тоже?
21:00 11.10.2009
На фото козак. А откуда козаки вообше брались. Казаками были простые славянские крестяни.
Вообше происхождения слове \"черкесы\", \"Черкасы\" не известно откуда взялось. Если и были племя черкес ученые не могут опредилится то ли это были родственые с адыгейцами племя, то ли с осетинами, то ли еще откуда то, то ли это вообше были славяне. Догадки могут быть разные, но никто ничего толком о загадных черкесах не может сказать, так же и о том что означает \"Черкасы\" \"\"черкесы\"
Похоже и о Московии, Москве. Существует множество версий происхождения названия города Москвы. • По одной из них, слово \"Москва\" происходит из финно-угорской группы языков, и означает \"мокрое, топкое место\". По другой версии, это слово также происходит из финно-угорских языков, но означает \"мошкара\", как бы подчеркивая обилие мошки в старые времена в этих краях Один из древних вариантов названия города \"Москов\" сохранился в иноязычных транскрипциях таких как \"Moscow\", \"Moscou\" и пр.
То есть московиты, москвичи и россияне вообще не славяне получается.
21:16 11.10.2009
Есле вы Бранко хотите поговорить опять о чистоте \"славянской расы\" то я могу продолжить. Я в это не спец, но погуглеть не долго нужно чтобы найти опозиционую вам информацию.
Вот вам картинка. Незнаю где но исчите там черкесов, да и то как растворили они славянский генофонд на Украине. А кто растворил в России?
Посмотрите на вторую карту и ответе мне откуда в России взялись столько славян?
