распустить полки, очистить занимаемые земли и разойтись
порозно\".
На что, Палий ответил универсалом: \" Я поселился на козакой
украине и Речи Посполитой нет дела до этой земли, А я владею ей,
как истинный козак\".
( Вопщем никакого обоснования владения Киевщиной по типу как
говорят нынешние украинцы, что мол они тут всегда жили и
прозывались в древности полянами, Семен Палий не говорит.
Казачье право первопоселенца лежит на поверхности)
21:17 12.10.2009
Ладно. А что же наши полковники? В ответ на польское
восстановление единства страны, Самусь самостоятельно присягает
\" цару Московскому\" и посылает к Мазепе за помощью, осаждая
польский гарнизон в Белой Церкви. Ему на помощь идет Палий,
вместе они разбивают военные силы Киевского воеводства. Поляки,
евреи, шляхта потоком хлынули с Киевщины на Волынь, под защиту
Короля Польского.
Палий, а вместе сним и другие полковники не оставляют просьб о
присоединении к России, действуя под именем ее. Король Польский
Август, лично пишет письмо Петру 1, с намерениями узнать,
действительно ли Россия покровительствует козакам в захвате ее
тирритории. А между прочим идет война против Шведов Карла 12,
где русские и поляки союзники... Петр 1 не рикнул нарушить
союзный договор с поляками. Палий отписал польскому Королю, что
их действия самостоятельны от России.
Поляки стали одолевать. Жители целых городов и сел оставляя
отвоеванные поляками земли уходили на Украину, где держался
Палий, т.е. Киевщину и Белоцерковщину. Кто не бежал, тех поляки
перерезали и казнили. Абазин был посажен на кол.
Поляки, шантажируя Россию отказом от войны со шведами, просят
русских повлиять на Палия, чтобы он оставил Киевщину и Киев. В
ответ получают письмо, что титул Полковника Его Царского
Величества Палийи Самусь приняли самовольно.
Вопрос л присоединении к России повис до окончания войны со
шведами.
21:17 12.10.2009
И здесь на сцену выходит Герой Украины Мазепа Калединьский.
Мечты унаследовать титул гетмана обоих сторон Днепра, как у его
бывшего протеже Самоиловича, не давали Мазепе жЫть. Мазепа зашел за Днепр к Палию, под предлогом для поляков вернуть киевщину Королю, походу оклветав полковника перед русским, что мол он Палий якобы хочет переметнуться к шведам. Палий был арестован Мазепой и с кляузой отправлен к Петру 1.
Слава Украине! Героям Слава!
Украина продолжала населяться..
Вот краткая история заселения Киевщины и собственно Украины в узком смысле, том самом в котором изначлно было ее понимание.
Остается добавить,что попытки подчинится России, были предприняты Украиной около 10-20 раз.
21:30 12.10.2009
-Бранко, нельзя рассматривать попытки подчинения только России. Попытки подчинения были и Турции, и Польши, и Швеции, в зависимости от ситуации. Казаки запросто предавали кто ещё вчера был другом и меняли протектораты А с кем вчера воевали, становились вдруг друзьями. В самой Сечи предательства и убийства гетьманов были нормальным явлением.
21:33 12.10.2009
Furia писал(а) в ответ на :
> Попытки подчинения были и Турции, и Польши, и Швеции, > в зависимости от ситуации.
Попытки подчинения Турции, были отсрочкой от подчинения России, поскольку Росия не могла напрямую от поляков принять Украину, с которой Россия имела мир, а от Турции-пожалуйста.
21:46 12.10.2009
Helgram
откуда слово \"Украина\". * * * УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В \"Сказании о Мамаевом побоище\" и в \"Псковской 2-й летописи\", 1481 г., называется \"Псковская Украина\". В \"Слове Христолюбца\" отмечалось: \"ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну\". (Е.В.Аничков. \"Язычество и Древняя Русь\". СПб, 1914 г., с.265).
По этому тексту видно, что \"оукраин\" было много. В русских документах имеются сообщения о том, что \"украины\" - это земли русские. \"В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити\",- говорится в \"Повести о двух посольствах\". Действие было при царе Иване Васильевиче (\"Хрестоматия по истории русского языка\" М., \"Просвещение\", 1990 г., с.357). В \"Словаре к текстам\" названной хрестоматии разъяснение: \"украина - окраинная, пограничная земля\" (с.478).
Украина была даже... на Кольском полуострове! Она величалась Украина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер \"Этимологический словарь русского языка\", М., \"Прогресс\", 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: \"И завладели немцы каянские украйны\" (Архимандрит Досифей \"Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря\" М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).
На украинах происходили и военные столкновения: \"Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху\" (\"Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей\" СПб, 1771 г., с.31).
На \"государевой украине\" имеется \"Украина за Окою\" (\"Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название \"Тульской украины\".
В \"Росписи городов\" 1652 г. упоминаются \"украинские\" города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (\"Полное собрание законов Российской империи\", т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: \"Калуга и др. украинские города\" (с.487).
\"В Туле и в иных украинных городах\" (с.489). 1663 г. \"Украйных Севских городов\", \"Украйных Польских городов\" (с.582). 1674 г. \"Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы\" (с.973).
Последняя выдержка из документа говорит о том, что \"украин\" было по всей Московии очень много. В отношении к слову \"Украина\" были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (\"Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею\" СПб, 1808 г., ч.III, с.56).
Казимир Валишевский в книге \"Первые Романовы\" (М., \"Квадрат\", 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): \"Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами\".
Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь \"украины с неопределенными границами\", ибо с 13 века почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине названной украины) господствовали турки-османы и татары. Но исторически это древняя Русская земля.
Что касается Карпат, то там население не величало себя \"украинцами\", и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. \"Истории Подкарпатской Руси для народа\" гордо говорит: \"Мы русины происходим из одного великого племени славянского\" (т.I \"Племя русинов\", с.5).
Украйнами назывались пустынные места Северной России, в частности, Ингрии: (Из книги \"Игры важной Полигимнии\" С.Боброва, СПб, 1804 г., ч.3, с.127).
Ингрия - украйна - дикая пустыня, неприветливое место, но там можно тоже найти приют. Правда, народа \"украинцы\" там нет. Народа с таким названием не знают ни иностранные, ни русские летописи. Везде была матушка Русь (она же Русия, Россия, Расия), а украин (окраин) - пограничных областей, \"диких пустынь\", \"неопределенных мест\" у Руси было много. Украина была и в Сербии, где был \"Бiаград - столичный град тоя україны\" (\"Историография начала имени, славы и расширения народа славянского\", СПб, 1722 г., с.56). Украина - это не название страны; нет народа такого \"украинцы\", а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. ...
Юрий Каныгин в книге \"Путь ариев\" (Киев, 1996 г., с.210) говорит так: \"Имя Украина, во-первых, не имеет глубоких исторических корней, хотя и стало привычным. ... Слово \"Украина\" один раз промелькнуло в хронике (польской) XIII века. ... Оно появилось в XVI веке в польских государственных актах. ... Потом практически исчезло на три столетия (Украина стала Малороссией). ... Лишь в XX веке оно вновь появилось. ... Во-вторых... именно в Польской метрополии в XV веке стали называть зависимые русские земли \"украинными\". Украина - окраина (провинция) Польского королевства. ... Если же понимать под \"Украиной\" просто \"страну\", \"край\", то тогда это имя уже не собственное, а обезличивающее\" (с.211).
22:19 12.10.2009
Откуда цитаты-то, тока не говори что это какая-то летопись... по шрифту явно видно, что это XIX век...
22:45 12.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> польская тиография.
А о акое \"польская тиография\"?
22:52 12.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> ткуда цитаты-то, тока не говори что это какая-то летопись... по шрифту явно видно, что это XIX век...
Архив Юго-Западной России. Содержание актов о казаках правой стороны Днепра. Киев. 1868 г.
22:53 12.10.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> А о акое \"польская тиография\"?
-опечатка. Типография.
23:02 12.10.2009
Furia писал(а) в ответ на :
> Казаки запросто предавали кто ещё вчера был другом > и меняли протектораты
Токмо православие было у них всегда на певом месте...
>> Казаки запросто предавали кто ещё вчера был другом
>> и меняли протектораты
> > > Токмо православие было у них всегда на певом месте...
-ай, да это как посмотреть. Половецкой крови там тоже достаточно, и вообщем-то не было у них религиозного фанатизма, а многие были вообще язычники. Разбой и грабёж был у них на первом месте.
