Русские продавали в Новгороде стародавних украинцев.
Branko
40 1766 23:41 16.10.2009
Песенку о «купцах из Холма» знали по всей Украине, ее в разных местах и без существенных варияций записали Зориян Доленга-ходаковский, Михаил Максимович, Платон Лукашевич и Хведир Волк.
Наїхали купці з Холма А питали: по чому вовна? Чорна вовна – По червоному сповна, А білая вовна – По золотому сповна. Руно на руно клали. В середині дірки шукали. Тицю-тицю у білу вовницю, Утрапили червону криницю
О существовании невольничьего рынка в Новгороде свидетельствует название Холоп’я улица. Вблизи Новгорода существовали еще и Холопий Городок и Роб’е озеро. Значение Новгорода как порту вывоза невольников к Европи засвидетельствовано и его соглашением из Ганзой еще в 1199 году, где в частности обусловливались случаи продажи «зипсованих» – то есть беременных – девушек-невольниц.
Полтора рубля, которые согласно песне о посещении Волма-Холмгардра какой-то парень заплатил за \"девонку\", - правдоподобная цена. Еще одной интересной деталью является имя девушки - Улка, уничижительная форма Ульяны. Это имя, которое, кстати, встречается также и в украинских непристойных песнях, по происхождению латинское, не свойственно православным. Скорее всего, своей популярностью оно обязано распространенностью его в среде работорговцев из латинского мира, например, из тех же ганзейских городов или Средиземноморья. Про его популярность у середземноморских покупателей свидетельствует тот факт, что в Кафе даже спустя 67 лет после ее завоевания османами, по данным налоговой переписи, Ульяна все еще оставалась одним из наиболее распространенных имен для невольниц.
А был я на Волме, на Волме-горах, – А купил я девоньку, да Улкой зовут, Дал за девонку полтину да рубль...
Существование двух невольничьих рынков с подобными названиями, да еще и такими, что надолго запомнились, почти невероятное. Достовернее, что Волма и Холм – это две формы названия того же города (где только и мог быть рынок). И именно такая вариянтнисть начальной согласной встречается в славянских формах варязьких имен Helgi (Олег, Вольга) и Holm (Олма – в «Повести временних лет» упомянуто о церкви св. Миколая в Киеве, что была расположена круг «Олмина двора»). Это и указывает на то, что за упомянутыми названиями прячется не что-то другое, как Новгород Большой, который варяги называли Hуlmgarрr, то есть «остров-город». О существовании невольничьего рынка в Новгороде свидетельствует название Холоп’я улица. Вблизи Новгорода существовали еще и Холопий Городок и Роб’е озеро. Значение Новгорода как порту вывоза невольников к Европи засвидетельствовано и его соглашением из Ганзой еще в 1199 году, где в частности обусловливались случаи продажи «зипсованих» – то есть беременных – девушек-невольниц.
А. Галенко Институт политичных и этнонациональных дослижень НАН Украины\\
23:42 16.10.2009
«Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян.
Они мужественны и храбры. Когда нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его всего. Женщинами побежденных сами пользуются, а мужчин обращают в рабство. Ибн Русте\\\\
23:42 16.10.2009
Географический трактат «Худуд ал-Алам»
«Это обширная страна, и жители ее злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их назывется Рус-каган […] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им...
23:45 16.10.2009
Про его популярность у середземноморских покупателей свидетельствует тот факт, что в Кафе даже спустя 67 лет после ее завоевания османами, по данным налоговой переписи, Ульяна все еще оставалась одним из наиболее распространенных имен для невольниц. Национальность как невольниц (кроме четверых русинок, это имя носила одна менгрелка, а национальность еще двух не была указана), так и их собственников (четверо армян, двое православных греков, один иудей), не имела значения.
Яснопочему украинцев до сих пор называют хлопцями( холопцами)? И что с ними делали в Новгороде на Холопьей(украинской) улице?
23:53 16.10.2009
Русы норманы торговали рабами? брали их из славян? Ну да. Что хуже и князья славян так делали. И дань платили своими соотечественниками. Но это для нас позорное явления а для того времени и язычества нормальное, адекватное явление. А предков современных русских не продавали в Новгороде да и в других городах на Руси за деньги?
кстати о Холме... город такой в Галычыне.... может то новгородцев галичане покупали?:)
23:55 16.10.2009
То что украинский язык не утратил древнеславянское слово холоп не означает, что его носители были холопами....
23:57 16.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Русы норманы торговали рабами? брали их из славян? Ну да
Аха. брали. Стародавних украинцев.
-например, любимый друг украинцев, Русский князь Святослав.
В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: \"Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы\". // Повесть временных лет
Ыыы? Нормально?
Кстате, скажите, это в Галичине кажись до сих пор приветствую словом \"Сервус!\"
00:01 17.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> То что украинский язык не утратил древнеславянское слово холоп не означает, что его носители были холопами....
Они были Холопцами( хлопцами).
Сервус?
00:03 17.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>кстати о Холме... город такой в Галычыне.... может то новгородцев галичане покупали?:)
>> Русы норманы торговали рабами? брали их из славян? Ну да
> > Аха. брали. Стародавних украинцев. > > -например, любимый друг украинцев, Русский князь Святослав. > > В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: \"Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы\". // Повесть временных лет > > Ыыы? Нормально? >
> Кстате, скажите, это в Галичине кажись до сих пор приветствую словом \"Сервус!\" > >
ну и что? Один из методов уплаты дани КИЕВСКИМ князьям были рабы. И кривичи с вятычами также это практиковали. Как рабами перед тем и хазарам дань платили.
сервус? первый раз слышу.
00:26 17.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>ну и что? Один из методов уплаты дани КИЕВСКИМ князьям были рабы.
В Новгороде?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>И кривичи с вятычами также это практиковали. Как рабами перед тем и хазарам дань платили.
Кривичи дань хазарам не платили. Кривичи русов звали, и после, вместе с русами взяли Киев.
> Как говорится \"Русь отдельно, Галичина отдельно\". > >
Давайте не будем маргинализировать. Червенская Русь не Русь? Да и сами вы славян русью не считаете.... А кого там имел ввиду Нестор? На Калке кто бился? Да и я всегда ставил под сомнения ассимиляцию периферии империи. Хотелось бы незаангажированных историков почитать... Но почему-то наше научное сообщество этого не делает... Историческая наука не вылезла еще с советских рамок(.
00:31 17.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А кого там имел ввиду Нестор?
Славян новгородских.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> На Калке кто бился?
Потомки кривичей, северян и словен новгородских.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы незаангажированных историков почитать...
Что почитать?
00:46 17.10.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну и что? Один из методов уплаты дани КИЕВСКИМ князьям были рабы.
> > В Новгороде?
Вы с каким-то пиететом говорите о торговле рабами. А это был для тогдашнего общества обычным товаром. Как и скот, рыба или зерно. Мы с вами могли бы купить рабов или быть проданными... благо способов стать холопом было много. И платили дань князю тем что имели и что имело ценность на рынке. Такая торговля велась по все Руси. И в Киеве также была. Продать своего раба, хоть и бывшего соплеменника не было чем-то аморальным.
> > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И кривичи с вятычами также это практиковали. Как рабами перед тем и хазарам дань платили.
> > Кривичи дань хазарам не платили. Кривичи русов звали, и после, вместе с русами взяли Киев.
В 7-8 веке варяги не представляли собой реальной силы. Хазарскому Каганату платили дань восточнославянские племена. Еще во времена Карла Великого это(норманы) не были большой силой.
Вы основываете свое утверждение на песне рок группы? Ну у вас очень смутное представление о галичанах:)
00:49 17.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы с каким-то пиететом говорите о торговле рабами. А это был для тогдашнего общества обычным товаром. Как и скот, рыба или зерно. Мы с вами могли бы купить рабов или быть проданными... благо способов стать холопом было много. И платили дань князю тем что имели и что имело ценность на рынке. Такая торговля велась по все Руси. И в Киеве также была. Продать своего раба, хоть и бывшего соплеменника не было чем-то аморальным.
Да, но обратите внимание, именно украинцы запомнили русов, как работорговцев.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В 7-8 веке варяги не представляли собой реальной силы. Хазарскому Каганату платили дань восточнославянские племена. Еще во времена Карла Великого это(норманы) не были большой силой.
И что? Кривичи дань хазарам не платили.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вы основываете свое утверждение на песне рок группы? Ну у вас очень смутное представление о галичанах:)
