-их и правда до того как они стали украинцами, называли россейскими или хохлами. Или просто россейскими хохлами. Причем четко отделяли от русских, собственно русских, называя русскими второй национальности-россейскими.
01:27 26.11.2009
Как уже отмечалось, массовое переселение крестьян с Украины началось в конце XIX в. На данный момент невозможно сказать, называли ли сами переселенцы себя украинцами или использовали другую этническую терминологию. Официальная печать называла их малороссами, малорусами, малороссиянами, рассматривая их как часть русских. Но само население \"малорусских\" губерний того времени себя так не именовало, употребляя в обиходе различные прозвища, часть из которых имела статус этнонимов[6] . Термин \"украинцы\" стал культивироваться как общий для всех жителей Малороссии в XIX в. только в среде интеллектуальной элиты. Возникает закономерный вопрос: кем считали себя переселенцы конца XIX - начала XX в. - выходцы с территории Украины, поселяясь на сибирских землях? В этнографической литературе этот вопрос не был поставлен, но он является важным моментом в описании тех изменений, которые произошли в этническом самоидентификации украинцев в Сибири.
В Сибири украинских переселенцев называли, с одной стороны, российскими, как и всех остальных выходцев из-за Урала, из России. С другой стороны, их называли хохлами. Российскими украинских переселенцев и их потомков называли, во-первых, если в одном населенном пункте, чаще всего старожильческом, поселялись выходцы из разных губерний Европейской России, во-вторых, если эти переселенцы не составляли обособленных компактных групп.
В некоторых деревнях Среднего Прииртышья, где компактными группами поселялись выходцы с территории Украины, переселенческий край называли Хохлатчиной (с. Кондратьево, д. Тармакла Муромцевского района Омской области), а жителей этих краев - хохлами[8]. Наши информаторы - потомки этих переселенцев, - сами себя так не называют, говорят, что они русские, сибиряки, а российскими и хохлами дразнили их родителей.
В этнографической литературе неоднократно указывалось на условность термина \"хохлы\" в Сибири, что им в сибирских деревнях могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России[9]. Но нельзя согласиться с выводом новосибирской исследовательницы Е.Ф. Фурсовой, что \"старожилы называли всех без исключения южнорусских, украинских и белорусских переселенцев хахлами\"
В зависимости от этнического состава близлежащих населенных пунктов белорусов могли называть хохлами, а могли и не называть. Например, в деревнях Муромцевского района Омской области и соседнего с ним Кыштовского района Новосибирской области проживали как белорусы (дд. Малая Скирла, Воскресенка, с. Большеречье), так и украинцы (дд. Кольцовка, Надеждинка), поэтому белорусов здесь назвали литвой или вытябшанами, а украинцев хохлами или российскими. В соседнем, более северном, Тарском районе Омской области украинцев не было, поэтому белорусов здесь называли хохлами (дд. Калачевка, Бешметовка и др.). Потомки белорусских переселенцев, указывая на то, что соседнее русское население называло их хохлами наравне с украинцами, сами себя этим термином не называли[11] .
В ситуации, когда переселенцы из Украины основывали новый поселок и составляли в нем большинство населения при соседстве с русскими деревнями, потомки этих переселенцев также употребляли термин \"хохлы\".
. Между чалдонскими и хохлатскими деревнями существовали неприязненные отношения, что выразилось в запрете заключать браки между чалдонами и хохлами. Отзвуки этих отношений встречаем в современных высказываниях чалдонов о населении д. Рямовки, которые заключаются в обвинении хохлов в нечистоплотности, лени и жадности[12]. Тем не менее, информаторы из чалдонов считают хохлов русскими, уточняя при этом, что \"украинцы - не хохлы, они разные по языку\"[13], а один из информаторов-старожилов, пытаясь определить этническую принадлежность хохлов, решил, что \"хохлы - русские второй национальности\"[14]
:-D
Потомки переселенцев считают себя русскими и хохлами одновременно, своих родителей, которые были либо привезены в Сибирь в младенческом возрасте, либо родились уже здесь, также называют хохлами и реже - украинцами, прекрасно помня, откуда прибыли их предки. Украинцами называют себя и своих родителей лишь те люди, которые были эвакуированы с территории Украины во время Великой Отечественной войны[15] . Интересно, что хохлы - потомки переселенцев во втором и третьем поколении, - не пытались назвать себя сибиряками, как это делали потомки украинских переселенцев, проживающие в старожильческих деревнях Муромцевского района Омской области.
01:36 26.11.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> -их и правда до того как они стали украинцами, называли россейскими или хохлами. Или просто россейскими хохлами. Причем четко отделяли от русских, собственно русских, называя русскими второй национальности-россейскими.
Я не понимаю, почему у москалей вызывает удивление тот факт, что украинцы их, мягко говоря, недолюбливают?...
01:38 26.11.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Я не понимаю, почему у москалей вызывает удивление тот факт, что украинцы их, мягко говоря, недолюбливают?
Никакого удивления. А недолюбливают-потому что москали говорят правду-матку в глаза. Как говорят у нас на Руси: \" Иду на вы!\".
01:46 26.11.2009
Украинцы не врут как мы, они брешут.
01:51 26.11.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не понимаю, почему у москалей вызывает удивление тот факт, что украинцы их, мягко говоря, недолюбливают?
> > Никакого удивления. А недолюбливают-потому что москали говорят правду-матку в глаза. Как говорят у нас на Руси: \" Иду на вы!\".
Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
02:07 26.11.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
Главное брехло рассуждает о честности ахаха
12:43 26.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
> > Главное брехло рассуждает о честности ахаха
Где я сбрехал? Или ты тоже как Бранко сбрехать любишь?
>>> Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
>
>>
>> Главное брехло рассуждает о честности ахаха
> > > Где я сбрехал? Или ты тоже как Бранко сбрехать любишь?
Да все они шариковы,а для шарика брехать значит жить.
14:07 26.11.2009
AcidJazz писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
> > Главное брехло рассуждает о честности ахаха
это факт известен всем форумчанам, кто здесь более-менее разобрались что и как
14:18 26.11.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> AcidJazz писал(а) в ответ на сообщение:
>> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Москаль от природы не может говорить правды. Он жишь москаль! Я соглашусь про русских, но уж никак не про москалей.
>> >> Главное брехло рассуждает о честности ахаха
> > это факт известен всем форумчанам, кто здесь более-менее разобрались что и как
О, это чисто по-россиянски: \"известно всем форумчанам\", \"весь мир знает\" и т.д. Чисто российская привычка отвечать за всех. Так хто ж берхло-то после этого?
14:48 26.11.2009
Ну ясен пень, что не говорю за украинцев, которые друг за друга горой ну и за местных отморозков. А так новый человек на форуме и уже весьма справедливо определил, ху из мистер партизан, ну не брехло, а балабол скорее.
15:06 26.11.2009
бранко, мне интересно, что вы этим хотели сказать? вывод какой? меседж ваш до конца мну не ясен
15:11 26.11.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> Ну ясен пень, что не говорю за украинцев, которые друг за друга горой ну и за местных отморозков. А так новый человек на форуме и уже весьма справедливо определил, ху из мистер партизан, ну не брехло, а балабол скорее.
Хм...Ты бы определился. А кем является этот \"новый человек\", который назвал меня \"брехлом\" и в соседней теме обвинил меня в бездоказательности, если я ему привёл примеры по обсуждаемой теме?...Ты как считаешь, брехло он или нет?
15:12 26.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> бранко, мне интересно, что вы этим хотели сказать? вывод какой? меседж ваш до конца мну не ясен
Гы))) Да ничё он конкретно сказать не хотел. Правда получилось так, что лишний раз показал свою москальскую натуру. Так это и так было понятно...
ахаха 
