никогда украинцы не булдут действовать в интересах своей страны,неужели непонятно? хотите жить как в Европе-так и править вами должны европейцы,что тут сложного для понимания? И не ждите добра от своих-они за 20 лет показали себя все,только мошну набивали и все. :
> никогда украинцы не булдут действовать в интересах своей страны,неужели непонятно?
> хотите жить как в Европе-так и править вами должны европейцы,что тут сложного для понимания? > И не ждите добра от своих-они за 20 лет показали себя все,только мошну набивали и все. > :
Хватит скулить, давай действовать!!! У меня есть предложение!!!
14:58 05.12.2009
давай действовать!!!давай емэйл свой ,отпишу тебе подробности
15:40 05.12.2009
Если начать перичислять мы всё время были под иностранным управлением.Варяги,татары,литовцы,поляки ,русские.Все они смогли закрепиться и править только привлекая на свою сторону местные элиты.Все они разрешили местным от их имени и с их помощью грабить и продавать население.Исключение -литва.Те вообще не меняли местные порядки,а только их крышевали.И этого хватило для перманентной гражданской войны.В общем выходит,что правит всё-равно местная элита подстраиваясь под иностранцев.В конце-концов они сами принимали название \"поляки\",\"русские\",ставили главной целью давёж и эксплуатацию местных.Теряли,конечно,авторитет и сметались как мусор.Возьми для управления тех же американцев через пару десятков лет местные руководители сами себя будут называть американцами,но цель у них останется прежней -давить и грабить местное население.Навсегда!Тут надо искать выход в другом.Как заставить местных руководителей не только карманы набивать,но и чтобы население жило хорошо.Что бы население само считало,без ТВ и СМИ,что оно живёт хорошо.Всех иноземцев и в разных пропорциях Украина уже пробовала,не пробовала только своё государство.
15:52 05.12.2009
grover писал(а) в ответ на :
> давай действовать!!!давай емэйл свой ,отпишу тебе подробности
Вдвоем мы можем полько кого-нибудь завалить, а на общем результате это никак не отразится, нужно головой , а не мышцами!!! Ну завалим еще парочку ну вычислят нас дадут ответку, и исчезнет два Робеспьера, а польза, где польза!? По-этому нужна долгая, правильная работа головой и спланированные действия, которые мы можем начать обсуждать!!!
18:00 05.12.2009
Посмотрите на наши события.Больше всего Путина пугала порядочность.Путин ,конечно, не идеал,но как пример пробивки гос интересов любыми способами и он сойдёт.Что Украине надо-содрать европейский и американский опыт.Он хорош тем,что население более-менее богатое,закон для всех,руководители меняются.В США из 400 самых богатых в 1950х годах к 1970 году в списке осталось 4 человека.Остальные отсеялись и заменились.Главное для Украины сейчас -гарантия сменяемости власти.Любой.Так или нет?
23:31 05.12.2009
ЛВА писал(а) в ответ на :
> Посмотрите на наши события.Больше всего Путина пугала порядочность.Путин ,конечно, не идеал,но как пример пробивки гос интересов любыми способами и он сойдёт.Что Украине надо-содрать европейский и американский опыт.Он хорош тем,что население более-менее богатое,закон для всех,руководители меняются.В США из 400 самых богатых в 1950х годах к 1970 году в списке осталось 4 человека.Остальные отсеялись и заменились.Главное для Украины сейчас -гарантия сменяемости власти.Любой.Так или нет?
Откуда у них богатство!???? Они пожизненно должны всем странам, и пока еще петляли, все, лафа кончилась, Китай тихо-тихо присадил США, с их самым большим рынком потребления на товарный крючек, загнал в долги и теперь диктует поведение, европейцы мыши хитро-вжареные, если их интерес есть, только тогда они дружат, я считаю что наши народы простофили, с глубокими духовными(менталитет) чертами, имеют все шансы быть впереди паровоза!!!Нужна стратегия.
01:23 06.12.2009
Не все сразу- власть, чиновничество будут настолько вменяемы и служить исключительно интересам общественным насколько их деятельность будут контролировать институты гражданского общества. Вопрос лишь в том как скоро сформируется это самое гражданское общество и насколько оно будет способно стать эффективным противовесом стремящемуся к всевластию чиновничеству.Очень важный момент- верховная власть ни при каких условиях не должна подпадать под давление бюрократии но просто обязана, чтобы невзирая на лица и заслуги последовательно добиваться от тех кого выбрали на местах добросовестного выполнения своих служебных обязанностей либо безусловного снятия и принятия соответсчтвуюших мер.Мне импонируют инициативы президента Медведева жестко спрашивающего с любого чиновника самого высокого ранга и не просто спрашивающего а безусловно требующего посадок чиновников совершивших должностные преступления и контролирующего исполнение наказаний. с ними нельзя церемониться!
01:47 06.12.2009
ЛВА писал(а) в ответ на :
>Если начать перичислять мы всё время были под иностранным управлением
почти 20 лет живем при самой настоящей независимости
01:52 06.12.2009
Mr.Свобода писал(а) в ответ на :
> нужно головой , а не мышцами!!!
не подскажешь,какую именно работу головой ты имеешь в виду-топтание клавы на политіорумсе?(да,да,сам грешен ) Власть/народ начитаються наших опусов,и станут лучше....ГЫГЫГЫ
> Не все сразу- власть, чиновничество будут настолько вменяемы и служить исключительно > интересам общественным насколько их деятельность будут контролировать институты > гражданского общества. Вопрос лишь в том как скоро сформируется это самое > гражданское общество и насколько оно будет способно стать эффективным > противовесом стремящемуся к всевластию чиновничеству.Очень важный момент- > верховная власть ни при каких условиях не должна подпадать под давление бюрократии > но просто обязана, чтобы невзирая на лица и заслуги последовательно добиваться от тех > кого выбрали на местах добросовестного выполнения своих служебных обязанностей > либо безусловного снятия и принятия соответсчтвуюших мер.Мне импонируют > инициативы президента Медведева жестко спрашивающего с любого чиновника самого
> высокого ранга и не просто спрашивающего а безусловно требующего посадок > чиновников совершивших должностные преступления и контролирующего исполнение > наказаний. с ними нельзя церемониться!
Я вполне искренне поддерживаю спитч одного из немногих, адекватных посетителей этого форума!!! И аплодирую стоя!!!
>> Не все сразу- власть, чиновничество будут настолько вменяемы и служить исключительно >> интересам общественным насколько их деятельность будут контролировать институты >> гражданского общества. Вопрос лишь в том как скоро сформируется это самое >> гражданское общество и насколько оно будет способно стать эффективным >> противовесом стремящемуся к всевластию чиновничеству.Очень важный момент- >> верховная власть ни при каких условиях не должна подпадать под давление бюрократии >> но просто обязана, чтобы невзирая на лица и заслуги последовательно добиваться от тех >> кого выбрали на местах добросовестного выполнения своих служебных обязанностей >> либо безусловного снятия и принятия соответсчтвуюших мер.Мне импонируют >> инициативы президента Медведева жестко спрашивающего с любого чиновника самого
>> высокого ранга и не просто спрашивающего а безусловно требующего посадок >> чиновников совершивших должностные преступления и контролирующего исполнение >> наказаний. с ними нельзя церемониться!
>Я вполне искренне поддерживаю спитч одного из немногих, адекватных посетителей этого форума!!! И аплодирую стоя!!!
Не делай поспешных выводов.. во первых это женщина, а во вторых, она поражена вирусом империализма и является украинофобкой
04:48 06.12.2009
grover писал(а) в ответ на :
> Mr.Свобода писал(а) в ответ на сообщение:
>> нужно головой , а не мышцами!!!
>не подскажешь,какую именно работу головой ты имеешь в виду-топтание клавы на политіорумсе?(да,да,сам грешен ) > Власть/народ начитаються наших опусов,и станут лучше....ГЫГЫГЫ
Ты классный малый, еще спишемся заходи в чат там по проще и быстрее!!!
13:55 06.12.2009
ЭЗС- ты мягко говоря заблуждаешься называя меня женщиной и снова не уловил маааааленький но ооочень важный нюанс - я намеренно в своем посте не называл страну где чиновничество стремится стать всевластной бюрократией -потому как в наших странах и в РФ и в Украине оно ведет себя примерно одинаково- разницы принципиальной нет никакой. а потому и методы борьбы с ней должны быть примерно такими же. А ты все украинофобия... и проч.- несерьезно все это- враг то у нас один и он тормозит наше развитие- вот с ним то и надо бороться - а кому повезет больше тот и будет успешнее развиваться.
20:16 06.12.2009
Алекс писал(а) в ответ на :
> враг то у нас один и он тормозит наше развитие- вот с ним то и надо бороться - а кому повезет больше тот и будет успешнее развиваться.
Тогда Украине повезло.У наших чиновников против россиянских в руках в разы меньше денег.(население меньше в 3 раза,а денег меньше раз в 10 ,как минимум).Враг похожий,да не один.Наши чиновники могут используя мощь проверяющих и контролирующих органов \"уговорить\"частника продать магазин,или завод более \"достойному\" человеку.При кризисе украинские банки уже 2 раза замораживаои вклады населения(о РФ такого не слышно,там вклады населения мелочь в средствах банка).
> верховная власть ни при каких условиях не должна подпадать под давление бюрократии
Это уже чисто эРэФовская проблема.Возможности у бюрократий разные.В Украине бюрократия служит олигархии.У нас бюрократия служит зеркалом олигархии.
Mr.Свобода писал(а) в ответ на :
> Нужна стратегия.
Вот и прорисовывается стратегия.Заставлять олигархов работать.Само население этого сделать не сможет,хотя своими деньгами оно капитально портит олигархам настроение.Не отдаёт и дарит деньги,а тратит.Тут главное и дальше портить олигархам настроение.Чего они бояться?РФ?Нет.ЕС?Да.Свобода передвижения товаров и капиталов,общие правила работы бюрократии(эффективная и нейтральная)для них страшнее всяких посадок.(сидеть будут ,всё-равно,заранее назначенные люди).Попытки сформировать зону свободной торговли с РФ и другими провалилась.ЭРэФовцы себе цены не сложат.Вот Путин модернизирует их заводы,что бы они могли конкурировать с украинскими,тогда,может быть,россияне и пойдут на зону свободной торговли не на словах,а на деле.Согласны?
:
