Видишь ли ежик в стране нет жесткого контроля за действиями правящей элиты- что захотят провернуть президент и его окружение, то непременно сделают. даже если эти действия противозаконны. Аферы с незаконной прдажей оружия за рубеж - пример тому Есть ожесточенная политическая борьба- нет системы противовесов- каждый волен делать что хочет- в таких условиях махрово расцвела коррупция, казнократство. элементарная неразбериха в условиях когда гарант конституции допускает злоупотребления и в то же время он обвиняет премьера в воровстве- того премьера. кто неустанно позиционировает себя, как борца с коррупцией- все перемешалось. а что же тогда творится в головах избирателей?
17:25 23.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> например учиться и работать на родном для них языке.
> > маловато для \"уравнивая прав\"...
а кто сказал что маловато?? Вы? А кто дал вам право решать?
> право учится и работать на родном языке (интересно как работают на родном языке ?) тем не менее есть. как есть русские школы и русские учебники, даже отдыхать на родном языке можно, под телевизирь..... или низя? наверно всежа низя бо вбъють
есть школы?))) Сколько в Киеве русских школ осталось, ну ка просветите? По какому праву их сокращали? Кто сказал, что потребности в изучении русского языка стало меньше? Возросла потребность в знании украинского - откройте украинские школы. Например: Я к примеру русскоговорящий украинец, и я хочу чтобы мой ребенок обучался в школе на русском языке. ну можно украинский как факультатив, по желанию ребенка и родителей. А школ русских не хватает, сократили их. Где такой закон в конституции УКраины, запрещающий мне, гражданину УКраины, по ее же конституции, не дающий мне возможности изучать мой родной язык? Ткните мну в эту статью конституции, плизз.
17:27 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> де юре, а я спрашиваю по факту. Сформировалось ли на территории УКраины полноценное государство? Что объединяет людей, живущих на этой территории? Язык, менталитет, общая история и герои? Что?
Ну уж на территории России более разношерстный народ живёт. И по языкам, и по менталитету, и по религиям. Но вопросов про государственность почему-то не возникает...
17:31 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> Я к примеру русскоговорящий украинец, и я хочу чтобы мой ребенок обучался в школе на русском языке. ну можно украинский как факультатив, по желанию ребенка и родителей.
Так чё тада гундеть, если не хочешь изучать? Так бы и сказал. В Англии, интересно, тоже б не захотел изучать английский?
sergDin писал(а) в ответ на :
> А школ русских не хватает, сократили их.
Хто сказал, шо не хватает?
17:55 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> есть школы?))) Сколько в Киеве русских школ осталось, ну ка просветите? По какому праву их сокращали? Кто сказал, что потребности в изучении русского языка стало меньше? Возросла потребность в знании украинского - откройте украинские школы. Например: Я к примеру русскоговорящий украинец, и я хочу чтобы мой ребенок обучался в школе на русском языке. ну можно украинский как факультатив, по желанию ребенка и родителей. А школ русских не хватает, сократили их. > Где такой закон в конституции УКраины, запрещающий мне, гражданину УКраины, по ее же конституции, не дающий мне возможности изучать мой родной язык? Ткните мну в эту статью конституции, плизз.
мало или их нет совсем? а почему в крыму украинских школ мало? хотите что бы ваш ребенок учился в русскоязычной школе?учите. возите в таковую. они есть. на каждом углу школу не откроешь однако. мне тоже хочется что бы в россии были украинские школы. но их нет. вас это не смущает?
17:59 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> де юре, а я спрашиваю по факту. Сформировалось ли на территории УКраины полноценное государство? Что объединяет людей, живущих на этой территории? Язык, менталитет, общая история и герои? Что?
а что объединяет например русского с кубани и чукчу с сахалина? Язык, менталитет, общая история и герои? Что?
> Видишь ли ежик в стране нет жесткого контроля за действиями правящей элиты- что > захотят провернуть президент и его окружение, то непременно сделают. даже если эти > действия противозаконны. Аферы с незаконной прдажей оружия за рубеж - пример тому > Есть ожесточенная политическая борьба- нет системы противовесов- каждый волен > делать что хочет- в таких условиях махрово расцвела коррупция, казнократство. > элементарная неразбериха в условиях когда гарант конституции допускает
> злоупотребления и в то же время он обвиняет премьера в воровстве- того премьера. кто > неустанно позиционировает себя, как борца с коррупцией- все перемешалось. а что же > тогда творится в головах избирателей?
у меня сложилось впечатление что в россии власть жестко контролируется обществом.... исчезла корупция и мздоимство, нет кумовства и дедовщины..... завидую вам. как хорошо наверное заранее быть уверенным в победе единственного кандидата....
18:31 23.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть школы?))) Сколько в Киеве русских школ осталось, ну ка просветите? По какому праву их сокращали? Кто сказал, что потребности в изучении русского языка стало меньше? Возросла потребность в знании украинского - откройте украинские школы. Например: Я к примеру русскоговорящий украинец, и я хочу чтобы мой ребенок обучался в школе на русском языке. ну можно украинский как факультатив, по желанию ребенка и родителей. А школ русских не хватает, сократили их. >> Где такой закон в конституции УКраины, запрещающий мне, гражданину УКраины, по ее же конституции, не дающий мне возможности изучать мой родной язык? Ткните мну в эту статью конституции, плизз.
> > мало или их нет совсем?
так сколько? Одна? две?))))
> а почему в крыму украинских школ мало? > хотите что бы ваш ребенок учился в русскоязычной школе?учите. возите в таковую. они есть. на каждом углу школу не откроешь однако. мне тоже хочется что бы в россии были украинские школы. но их нет. вас это не смущает?
да ты очень циничный нахал, Ежик. Даж не ожидал... Русских школ осталось около 10%. А говорит на русском язые более половины населения. на 8 западных областей, где проживает свыше 500 тысяч этнических русских (около 5% населения региона), осталось лишь около 10 русских школ и на русском обучается меньше 2% учеников. В Ровенской и Тернопольской областях количество русских школ \"привели в соответствие\" с нулем. В других областях осталось по 1-2 школы. так куда ж возить? На самолете в РОссию???? Ни одной русской школы не осталось в Киевской и Черкасской областях, одна осталась в Хмельницкой (и то не в областном центре). И это данные на 200 год, сейчас и того меньше. Ладно Еж, что у тя совести нет, я уже понял. Дискуссию для себя закрыл.
18:35 23.12.2009
igels писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> де юре, а я спрашиваю по факту. Сформировалось ли на территории УКраины полноценное государство? Что объединяет людей, живущих на этой территории? Язык, менталитет, общая история и герои? Что?
> > а что объединяет например русского с кубани и чукчу с сахалина? Язык, менталитет, общая история и герои? Что?
А как же? И история, герои тоже, никаких ущемлений языковых в РФ тоже нет. Поспрашивай народ с Татарстана, в каком соотношении там проводится обучение языкам. Это не один не два часа в неделю родному языку как у вас. Вы слышите волнения чукч, что их ущемляют в правах? А у вас эта проблема стоит очень остро.
18:36 23.12.2009
Ежик у нас во свяком случае начались массовые посадки за решетку корруционеров - процесс как говорится пошел - хотя президент говорит что еще недостаточно- нужно больше сажать хоть почти всех чиновников- вплоть до полного обновления- придут молодые у кого другой подход к работе и кто не желает сесть но желает работать честно.
18:39 23.12.2009
а) вытеснение русского языка из средств массовой информации. Главными инструментом здесь является Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания, который под угрозой закрытия принуждает телеканалы и радиостанции выпускать передачи на украинском языке и вводит квоты (ограничения) на трансляцию передач на русском языке. Сюда дже относится и запрет на показ в кинотеатрах фильмов, дублированных на русский язык. Абсурдно выглядит ситуация, когда язык передачи или кинофильма выбирает не зритель и даже не владелец канала или кинотеатра – его выбирает киевский [*] чиновник-украинизатор.
б) вытеснение русского языка из сферы образования. Если бы это можно было сделать, то киевские чиновники немедленно закрыли бы все до одной русские школы. Но это приведет к массовым акциям протеста. Поэтому они избрали путь постепенного уменьшения количества русских детских садов, школьных классов, русских школ, сокращение преподавания на русском языке в вузах. Преступная политика воплощается сегодня на всех уровнях образования и делается это с непостижимой для нормального человека. Зарплата учителей, преподающих на русском, меньше, чем у их коллег, преподающих на украинском. Создается искусственный дефицит школьных учебников на русском языке. Это все делается с такой наглостью, как будто бы родители детей, обучающихся на русском языке, не платят налогов, идущих на финансирование образования. Абсурдно заставлять человека учиться на не родном языке, если он думает на русском языке, если он сам и вся его семья разговаривают на русском.
в) вытеснение русского языка из сферы государственной власти. В регионе, в котором большинство населения говорит на русском языке, делопроизводство в органах местного самоуправления должно вестись на русском языке. Власть должна обслуживать интересы людей, но в Украине, к сожалению, пока получается наоборот – народ становится жертвой преступной политики киевских чиновников-украинизаторов.
Эти примеры являются дополнительным доказательством того, что существует детально разработанная преступная схема по вытеснению русского языка изо всех сфер общественной жизни. Эта ситуация абсурдна – она лишена здравого смысла, но здесь опять нужно вспомнить, что чиновник-украинизатор является человеком одержимым, он не руководствуется здравым смыслом и чувством справедливости, он использует свое служебное положение для воплощения в жизнь своей ненависти к русскому языку.
Каждый человек должен иметь право выбора языка, на котором он будет учиться сам, и на котором будут учиться его дети. На данный момент это право в Украине не просто систематически нарушается, а существует государственная политика по вытеснению русского языка из сферы образования. Это делается по следующей схеме: сначала киевские чиновники издают распоряжения о том, чтобы в таком-то регионе перевести столько-то, например, школ на украинский язык обучения. Затем это передается по цепочке на областной, городской и районный уровень и так далее, а чиновники исполняют эти преступные распоряжения. При этом мнение родителей никто не спрашивает. Данная политика преступна.
Единственная система, которая может гарантировать всесторонний учет воли людей, заключается в следующем: только родители безо всякого давления должны определять, на каком языке будут обучаться их дети в школе и детском саду. Только сам студент должен определять, на каком языке он будет обучаться в институте или университете.
(с)
18:43 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> А говорит на русском язые более половины населения.
Если о чём-то постоянно говорить, то это не значит, шо так и будет.
sergDin писал(а) в ответ на :
> на 8 западных областей, где проживает свыше 500 тысяч этнических русских (около 5% населения региона), осталось лишь около 10 русских школ и на русском обучается меньше 2% учеников.
А скока из этих русских русскоязычных?
18:46 23.12.2009
Уловки украинизаторов (некоторые мы не раз читали и тут от здешних свидомитов, кстати) :
1. Вам же никто не запрещает говорить на русском языке!
Сама постановка вопроса уже говорит об истинных намерениях украинизаторов. Они призывают благодарить их за то, что пока еще никто не запрещает говорить на русском языке! О соблюдении других прав они вообще не хотят слышать!
Права, как людей, так и целых областей, говорящих на русском языке, должны неукоснительно соблюдаться. Они должны быть закреплены на законодательном уровне.
2. К русскому языку должно быть такое же отношение, как и к другим языкам нацменьшинств: белорусскому, польскому, венгерскому, караимскому …
Во-первых, такая постановка вопроса сама по себе оскорбительна – неуместно ставить русский язык, на котором говорит половина жителей Украины, в один ряд с языками, на которых (при всем уважении к этим языкам) говорит от силы несколько сотен тысяч человек.
Во-вторых, люди не просят никаких особых привилегий для русского языка, они требуют возможности свободно пользоваться русским языком абсолютно во всех сферах общественной жизни.
3. Вы не патриоты (другой вариант: вы продались москалям)!
Мы защищаем свой родной язык в своей стране. То, что человек разговаривает на русском языке и защищает его от посягательств украинизаторов, не может помешать ему быть патриотом. Более того, патриотизм – это двухсторонний процесс, и если это государство призывает человека только отдавать и при этом ничего не получать взамен, а также унижает его и нарушает его права, то такая политика может вызвать только отторжение, а не патриотизм.
4. Езжайте в Россию и там говорите по-русски!
При чем здесь Россия? Точно так же мы можем посоветовать украинизаторам отправиться в Польшу. Что это вообще за государство, которое «изгоняет» граждан по языковому признаку? Мы никуда не собираемся уезжать. Мы добьемся справедливости и соблюдения своих прав здесь и создадим государство, где будут уважаться права человека.
5. Русский язык угрожает украинской государственности.
Соблюдение прав людей не может угрожать государственности. Ей угрожает безумная и преступная политика, которую пытаются реализовать украинизаторы через свое присутствие во власти. Когда государство становится инструментом унижения миллионов людей, когда злые и невежественные люди пытаются осуществлять через него свои болезненные фантазии, то именно это угрожает государственности.
6. Переход на украинский язык – это возврат к «историческим корням».
Утверждение, что украинский язык якобы более родной для жителей Украины, чем русский, лишено каких-либо оснований. Исследования украинских лингвистов свидетельствуют, что в современном украинском языке насчитываются тысячи турецких слов (майдан, килим, гаманець, …), польских слов (аркуш, мiсто, рух, …) и попавших транзитом через польский язык немецких слов (дах, друк, фарба, …). Если бы украинизаторы действительно хотели вернуться к историческим корням, то должны были бы внедрять не украинский язык, а древнерусский язык, существовавший до польского и турецкого владычества на наших землях. Поэтому рассказы про «возвращение к историческим корням» через украинский язык, мягко говоря, не соответствуют действительности.
7. По-русски все стали говорить потому, что при СССР всех заставляли переходить на русский.
Никто не заботился об украинском языке больше, чем СССР. Государство никого не заставляло переходить на русский язык. До самого распада СССР 70% газет и 90% журналов в Украине выпускалось на украинском языке. Более того, в 20-е и 30-е годы в рамках политики «украинизации» советская власть насильно переводила все учебные заведения, делопроизводство, прессу и книгоиздание на украинский язык. Доходило до абсурда, когда произведения Пушкина издавались в переводе под именем «Сашка Гарматкiна». Только из-за многочисленных протестов и жалоб населения партия вынуждена была прекратить эту преступную практику. Коммунистическая партия СССР совершала множество преступлений, но среди них точно не было угнетения украинского языка.
8. Русских газет и книг издается в Украине больше, чем украинских.
Издательство книг, журналов и газет зависит от спроса на них: если их никто не будет покупать, то их не будут выпускать. К счастью, даже самый высокопоставленный украинизатор не может заставить человека купить ту или иную книгу или газету. Издатели выпускают книги и газеты на русском языке потому, что большинство людей предпочитает покупать их именно на русском. Покупатели своими деньгами голосуют за русский язык, покупая продукцию на русском языке. Это сильно разочаровывает украинизаторов, поскольку сам факт того, что большинство граждан хочет читать именно на русском, разрушает бредовые теории украинизаторов и подтверждает, что люди хотят пользоваться родным русским языком во всех сферах общественной жизни.
9. Большинство населения Украины согласно переписи – украинцы, поэтому они все обязаны говорить по-украински.
Само разделение на украинцев и русских условно. И русские, и украинцы произошли от одного народа, проживавшего на территории древней Руси. Нынешние русский и украинский языки произошли от старорусского языка. Украина является родиной русского языка, а русский язык для украинцев является родным, а не «языком соседнего государства», как это пытаются представить украинизаторы. Люди не обязаны отчитываться перед зарвавшимися чиновниками. Чиновники обязаны обеспечивать соблюдение прав и выполнять волю людей, а не спрашивать, почему люди выбрали тот или иной язык. 10. Это не русский язык нуждается в защите, а украинский.
В действительности, украинский язык законодательно полностью защищен – нет ни одной сферы, где использование украинского языка было бы запрещено или ограничено. За идеями, что украинский язык нуждается в защите, всегда стоит желание языковых экстремистов ввести запрет на использование русского языка еще в какой-нибудь сфере жизни. Украинизаторы, находящиеся во власти, предпринимают все новые меры, чтобы максимально усложнить жизнь людям, говорящим на русском языке. За фразами-масками «развитие украинского языка», «защита украинского языка» как раз и скрывается их преступная политика.
11. Русских учебных заведений в Украине и так слишком много.
Количество учебных заведений с русским языком обучения не обязано удовлетворять фантазиям украинизаторов, а должно в точности соответствовать потребностям людей. Здесь недопустимы какие-либо насильно навязанные чиновниками пропорции или квоты. Только воля и выбор людей должны определять количество учебных заведений (или отдельных классов/групп) с тем или иным языком обучения.
12. Проблема русского языка искусственно поднимается перед выборами некоторыми политиками.
Если бы этой проблемы не существовало, то никакие политики не смогли бы ее «искусственно поднять». Перед выборами всегда поднимаются и обсуждаются те вопросы, которые больше всего волнуют людей. Здесь существует другая проблема: многие из тех, кто перед выборами обещает защищать русский язык и права людей, после выборов об этом забывают. Но это уже другой вопрос: окажутся ли избранники честными, и насколько хорошо люди смогут проконтролировать их деятельность? К сожалению, придя во власть, они начинают заботиться о своих личных интересах, а не о реализации воли своих избирателей.
13. Проблему русского языка выдумали люди, которые не хотят учить украинский язык.
Украинизаторы пытаются выдать желание людей использовать свой родной язык за чью-то лень. Проблему русского языка никто не выдумал, она действительно существует. Если бы ее не существовало, то никто не смог бы ее «выдумать». Дело не в знании украинского языка – даже если человек знает украинский язык в совершенстве, то это не повод отказываться от родного русского языка.
все аргументы, что тут вякали убогие свидомиты, здесь, в списочке
18:52 23.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на :
> а) вытеснение русского языка из средств массовой информации...
Это всё слова, а вот цифры:
Украина потратила на русский язык 3 миллиарда, Россия на украинский - ноль 12-08-2009 16:03 Секретариат президента подготовил сравнительную таблицу удовлетворения образовательных потребностей россиян в Украине и украинцев в России в 2008-2009 учебном году.
Таблица подготовлена по оперативным данным Главной службы по вопросам гуманитарного развития.
Как известно, президент России Дмитрий Медведев во вторник обвинил администрацию президента Украины в \"антироссийском курсе\" и, среди прочего, упрекнул в \"вытеснении русского языка\" из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации и судопроизводства в Украине.
19:22 30.12.2009
В Багдаде все спокойно???? А вот некоторые так не думают.
По какому праву их сокращали? Кто сказал, что потребности в изучении русского языка стало меньше? Возросла потребность в знании украинского - откройте украинские школы. Например: Я к примеру русскоговорящий украинец, и я хочу чтобы мой ребенок обучался в школе на русском языке. ну можно украинский как факультатив, по желанию ребенка и родителей. А школ русских не хватает, сократили их. 
