>Капиталист враг трудящегося по определению) И мы не можем ждать от него
милостей. Но вот добиться от правительства, если оно демократическое, обуздания его интересов и движения в нужную сторону - можно.
>Главное - разделить власть и узкоклановые интересы капиталистов. И чем мельче
они будут, тем легче эта задача. Опять же,чтобы обуздать интересы буржуазии,надо обеспечить приход к власти сил,истинно социалистических,что при буржуазном парламентаризме весьма мало вероятно,социал-демократия-политика подачек,не прогрессирует,как мы видим,эти силы периодически сменяются на более правые,,то есть,движения к социализму нет,пик социал-демократии,на мой взгляд,уже прошел,это тупиковый вариант. Как придти сейчас к власти социалистическим силам-не знаю,это надо быть Лениным в квадрате,КПРФ все ждет момента,хотелось бы верить ,что они правы,удобный момент в 1996 году Зюганов упустил вследствие недостаточного профессионализма.Подумаю над этим вопросам как -нибудь в другой раз,сейчас поздно уже. Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>Иначе - встает вопрос взятия власти. Вы опять предлагаете революцию и
гражданскую войну плоховооруженных граждан с овчарками самодержавия? Сейчас не 17й год, танками будут давить, и армия не на стороне народа, как показали 1972 и 1993, и менты - оборотни, и \"интеллигенция\" облиберализировалась. Поэтому эволюционный путь надежнее. Но - излагайте свой вариант взятия власти - может, он лучше, действительно? Как я уже писал,вопрос взятия власти встает в любом случае.Естественно,ее надо сначала взять в столице и в силовых структурах,причем,мирным путем даже в случае победы на выборах не получится,а малокровным в случае компетентных лидеров (лучше,конечно,после честной победы на выборах,когда всем будут ясны подтасовки власти) вполне получится,и если будет быстро установлен контроль над силовыми структурами,естественно,никакой гражданской войны не будет,а морально то народ уже созрел для социализма,что показывают результаты всех честных опросов.Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>И что получим, если Вы ее таки в отдельно взятом Кремле получите вооруженным
переворотом? Опять мерзавцы в кожанках у власти, потеря управления страной и парад суверенитетов? Деньги заблокиованы в западных банках, а интервенция ожидает своего часа? Даже лозунг очевиден - \"нестабильность в России смертельная угроза энергобезопасности Запада\". А соплежуями не надо быть.Они нам санкции,а мы им обещаем торговать ракетами с ядерными боеголовками по всему миру(главное,чтоб ядерный щит не был к тому времени уничтожен),и само собой,трясем ядерной дубинкой,а она все побольше,чем при Карибском Кризисе.Тут выигрывает тот,кому меньше терять.Сам западный избиратель потребует от властей не накалять обстановку,а там уж мирное соревнование систем с учетом прошлых ошибок.
История видала немало режимов, но в конечном счете победила демократия. Только демократия способна развить государство в правильном направлении, и обеспечить стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
> История видала немало режимов, но в конечном счете победила демократия. quoted1
Что значит - \"в конечном счете\"? Или Вы, как Ф. Фукуяма, заявляете о \"конце истории\": «Конец истории печален. Борьба за признание, готовность рисковать жизнью ради чисто абстрактной цели, идеологическая борьба, требующая отваги, воображения и идеализма, - вместо всего этого - экономический расчет, … удовлетворение изощренных запросов потребителя…». Увы, успехи их очевидны. Человечеству внушили, что «в современном обществе не существует иных альтернатив, кроме рыночной экономики и демократической политической системы». ( Цитата из http://rd2009.org \"Эпилог полный и окончательный\") Сколько веков существует современная \"демократия\"? - Миг в истории человечества! Коммунистическая идея в СССР тоже \"победила навсегда\", аж на 73 года.
> История видала немало режимов, но в конечном счете победила демократия. > Только демократия способна развить государство в правильном направлении, и quoted1
обеспечить стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Демократия-власть народа-да,такая была при Сталине,обеспечивала стабильность и уверенность в завтрашнем дне.А какое отношение имеет к демократии диктатура буржуазии с фиговым листком многопартийности,пусть даже с социальными подачками,и какая там стабильность и уверенность в завтрашнем дне,в лучшем случае уверенность,что гражданин будет бездельничать на пособие,а вкалывать уборщиком и на конвейере будет приезжий из бедных стран,это неоколониализм,кстати,уже воют,что достали их эммигранты,а скоро ,действительно,шашлыки будут жарить из местных,такое ,вот,развитие \"демократии\".
> Ох,не верю я в сказки про доброго капиталиста,который вдруг на определенном этапе > откажется от своих привиллегий и начнет строить социализм для общего > блага.Вследствие скотской человеческой биологической природы элите всегда > захочется паразитировать,поэтому,при допущении капиталистических элементов они > всегда найдут обоюдовыгодный консенсус с властью за счет интересов основной > массы,поэтому,ни о каком мирном переходе к социализму и речи > нет,шведская,норвежская модели порочны, существуют за счет бедной части > человечества,порождают иждивенческие настроения,когда значительная часть > общества бездельничает за хорошие пособия,а вкалывает за них дворником негр и > араб,у меня туда племянник вместе с бывшей женой брата перебрался,учился- > учился,а работы нет,ему уже за тридцать,а он еще и не работал,такими темпами > коммунизм не построишь.Вот,Исландия была на первом месте по уровню > жизни,классический социальный капитализм,а оказалось,это крупнейшая оффшорная > зона,кризис-обвал,правда,ей всячески помогают,очевидно,за счет бедных стран в > конечном итоге.Да и в Древнем Риме граждане на халяву имели хлеба и зрелищ, а > пахали за них рабы,система не выдержала проверку временем.Не,все эти основанные > на неоколониальном псевдосоциализме варианты бесперспективны,человека\" Часа > Быка\" они и в отдаленной перспективе не сформируют! > Кстати,материальная основа для построения гармоничного общества в сталинский > период гораздо быстрее формировалась,чем на западе,да и в последующий период > не медленнее,стимулировать оплату в пропорциях\"каждому по труду\" вполне > возможно и в экономике без частной собственности на средства производства,опять > же,все работают,пособия только инвалидам, элита же стимулулируется отрабатывать > свою высокую зарплату и методом кнута,тут,конечно,самая трудная часть,надо > обеспечить и смену и приемственность,выработать систему сдержек и > противовесов,заложить в законе табу на всякий правый уклон,непременно ведущий
> обратно в тупик капитализма,уничтожать его в зародыше .Что поделать,на > определенном периоде надо применять жесткие меры,ибо эгоизм человеческой > природы будет тянуть общество назад! quoted1
А не кто и не говорит, что капиталист отдаст все сам, но мне кажется при наращивании материальных благ, и хорошем воспитании и образовании люди уже не будут серой массой которым нужен капиталист или вождь. У капиталиста постепенными методами отбирать его права сначала на сферы действия, возможности и права на собственность производства, медленно переделывать капиталиста в управленца, в профисеонала по управлению. Да возможно придется смазать мехонизм кровью, но это будет мне кажется малая кровь, так как основная масса людей будет понимать благо такого общества. Принцип построения социализма с помощью революций показало во всем мире его не состоятельность, а главное кровавость, появление тоталитарных и автолитарных государств которые к социализму отношения ни какого не имели, а главное противостояние систем. Медленный же переход уменьшит потрясение и противостояние. Да вы правы самое трудное это перевоспитать человека, и вот сюда нужно направить все силы.
Неплохо бы диктатуры закона, а то сегодня по \"Моменту истины\" говорили, что прокуроры, судьи и следаки выбили для себя поправки, запрещающие арестовывать их пьяными за рулем. Типа, так на могут оказать давление. За ними в очередь встали ЧКисты, госслужащие, ментовское начальство. Ну и право задавить одного -двух овощей по пьяне надо им ввести.
>> Наиболее оптимально - \"Государство народного единства\" (фашистское государство). quoted2
> > > Поддерживаю, только без -измов, а на идейно-нравственной основе христианства. > > Samposebe писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Правда, власть нужно вначале взять, отобрать у финансовой олигархии. И позаботиться о создании системы, предупреждающей искажение идеологии, разложение правящей элиты. Это две наитруднейшие задачи. quoted2
>да, ну конечно и получиться как в старые добрые времена отобрать то отобрали власть, а что делать с ней не знали, прежде чем отбирать чтото у когото надо знать как этим отобранным пользоваться наиболее оптимально применить все ресурсы и возможности, а кто у нас то отберет?? необразованность страшная в стране, а нынешней власти это только на руку.. > > Изобретать ничего не надо, выше я сказал на какой основе должна базироваться идеология. quoted1
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только Либеральная демократия способна гарантировать контроль общества над системой
>
> Полностью согласен когда в ней капиталистической основы. quoted1
Несомненно, капитализм это движущая сила цивилизации, все остальные изобретатели велосипедов влачат жалкое существование, либо болтаются на шеи у развитых капиталистических гос-в, выдавая свое удачное географическое расположение рядом с ресурсами, за успех мудрого вождя и его революционную систему (паразитирования).