Конечно глупый. Впрочем, как и тот, что из Кёнигсберга были депортированы немцы. Хотя...процесс депортации Россия \"отработала\" в совершенстве.;)
16:23 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. И возили бы дальше если бы не административный запрет.
> > Ну дык возите грузы через Новороссийск, почему на Одессу переключились?
Какая Одесса и когда она была построена? О_О Причем тут Новоросийск Может я чего не знаю так просветите меня.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смеетесь? Киев и до Хмеля не был польским городом, в основном там жили украинцы.
> > Доказательства в студию.
Доказательства чего? Того что маленький городок населяли в основном украинские мещане? Этому свидетельства магистратские книги. Малое количество поляков и евреях в цехах. Ну я могу и найти эти документы но времени на это пойдет уйма, да и не уверен, что они есть в интернете. Просто поразмыслити встречал бы так Киев Хмельницкого если бы это был польский город?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и во вторых многие полковые города были больше Киева, он не был большим городом.
> > Полковые города Киева, при Петре 1 были польскими.
Не смешите, это после стольких войн и Руины? Да всех поляков на Левобережьи перебили. Нет, но нужно же что-то ляпнуть)
16:24 26.01.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Конечно глупый. > Впрочем, как и тот, что из Кёнигсберга были депортированы немцы
Мы же про Петра говорим? Ну вот. Петр 1-как раз потомок владетелей Пруссии. Причем тут немцы?
16:29 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение: > > Мы же про Петра говорим? Ну вот. Петр 1-как раз потомок владетелей Пруссии. Причем тут немцы?
Вот-вот, у русских ничего своего нет. Все правители - иностранцы были!)
16:32 26.01.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Вот-вот, у русских ничего своего нет. Все правители - иностранцы были!)
Интересно... А вами они не правили?
16:35 26.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот-вот, у русских ничего своего нет. Все правители - иностранцы были!)
> > Интересно... А вами они не правили?
Я не \"богоизбранный\";)
16:36 26.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Какая Одесса и когда она была построена? О_О Причем тут Новоросийск Может я чего не знаю так просветите меня.
Ну если, при СССР, часть грузов УССР возилось через Новроссийск, то почему бы не продолжить эту славную традицию, несмотря на то, что Новороссийск( как и Гданьск тогда)-порт уже другого государства?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Вот-вот, у русских ничего своего нет. Все правители - иностранцы были!)
Начиная с Рюрика. Мы свою историю хорошо знаем.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Доказательства чего? Того что маленький городок населяли в основном украинские мещане?
Да.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Просто поразмыслити встречал бы так Киев Хмельницкого если бы это был польский город?
Если бы он был украинским, почему не сдался Палию?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Не смешите, это после стольких войн и Руины? Да всех поляков на Левобережьи перебили.
И украинцев в том числе.
16:37 26.01.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Мы же про Петра говорим? Ну вот. Петр 1-как раз потомок владетелей Пруссии. Причем тут немцы?
>
> Вот-вот, у русских ничего своего нет. Все правители - иностранцы были!)
Да что там у русских. Подумаешь!
Американцы вон вааще Обаму себе выбрали в президенты. А он не блондин. И Папаша его - кениец, сын знахаря из народа луо
Но вы тоже хороши. Президент у Вас следующий будет баба. И фамилия у неё Григян.
Удалась внучка у Абрама Кельмановича, добрая ему память. Род Капительманов прославит!
16:38 26.01.2010
storuk писал(а) в ответ на сообщение:
>Не смешите, это после стольких войн и Руины? Да всех поляков на Левобережьи перебили.
18:34 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая Одесса и когда она была построена? О_О Причем тут Новоросийск Может я чего не знаю так просветите меня.
> > Ну если, при СССР, часть грузов УССР возилось через Новроссийск, то почему бы не продолжить эту славную традицию, несмотря на то, что Новороссийск( как и Гданьск тогда)-порт уже другого государства? >
А какие есть этому помехи? Запрет может наложили? если бизнесмены(те же купцы) хотят возить через Новоросийск - пусть возят. А этого не происходит через не развитость инфраструктуры для перевалки грузов на российском побережье Черного моря. Кстати именно по этому и русские грузы идут в украинские порты. Я не говорю о том, что это что-то преступное... я даже больше скажу, с позиции интересов РИ такие действия Петра оправданы. Я констатирую сам факт таких действи и его результаты.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доказательства чего? Того что маленький городок населяли в основном украинские мещане?
> > Да. >
Киев в то время был королевским городом и резиденцией воеводы, стремясь иметь опору в лице зажиточных слоев киевских мещан, польское правительство продолжало сохранять за ним Магдебурское право. Большинство населения города составляли украинцы. Здесь жили также русские, поляки, белорусы, армяне, молдаване, евреи, греки и др..
Боротьба́ правосла́вних з уніа́тами у Києві (1596—1637 рр.) — міжконфесійна війна між православними міщанами, козаками та духовенством з одного боку та греко-католицьким духовенством та польською владою з іншого, що розгорнулася на території Києва у 1596 році та, із змінним успіхом кожної із сторін, тривала 41 рік — до остаточної перемоги православної громади у 1637 році. Причиною війни було бажання польської адміністрації та уніатського духовенства насадити у Києві Унію та заволодіти київськими храмами та монастирями. Внаслідок війни була оновлена українська православна церква, українське козацтво перетворилося на впливову прогресивну частину суспільства, а Києву було повернуто статус провідного українського міста — культурного, наукового та духовного центру українства. Боротьба з Унією у Києві мобілізувала українське населення у боротьбі за власні національні та соціальні права та значною мірою наблизила початок Визвольної війни українського народу.
Найти еще? Ну зачем абсолютно понятные вещи подтверждать?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто поразмыслити встречал бы так Киев Хмельницкого если бы это был польский город?
> > Если бы он был украинским, почему не сдался Палию? >
Хм... вы о чем? я этот период слабо знаю и возможно что-то запамятывал.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не смешите, это после стольких войн и Руины? Да всех поляков на Левобережьи перебили.
> > И украинцев в том числе.
Не ну вот главное ляпнуть?
18:38 26.01.2010
И что вы это выдержкой хотели сказать? Или может утверждаете что Гетьманщена незаселенною была? Что-то вы совсем уровнем упали, становетесь скушным.
18:57 26.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> иев в то время был королевским городом и резиденцией воеводы, стремясь иметь опору в лице зажиточных слоев киевских мещан, польское правительство продолжало сохранять за ним Магдебурское право.
Магдебургское право-право для иезуитов. Этим вы лишь подтвердили, что киевляне при Польше были ляшской нации.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Большинство населения города составляли украинцы.
В 17-ом то веке? Украинцы?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> И что вы это выдержкой хотели сказать? Или может утверждаете что Гетьманщена незаселенною была?
Кто говорит про Гетьманщину? Это выдержка про \"Андрусовский Мир\"
По Андрусовскому договору, Россия не имела права ставить городки и села на пространстве от Киевского Полесья до Белой Церкви и Черкасс. То же самое от России вытребовала Турция.
Так России досталось Дикое поле с начисто отсутствующим какого-либо автохонного населения в Русской земле в узком понятии Рыбакова и Насонова.
Вы говорили про вырезанных поляков? Я говорю, что там не только поляков, там вообще никого не было.
19:56 26.01.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> иев в то время был королевским городом и резиденцией воеводы, стремясь иметь опору в лице зажиточных слоев киевских мещан, польское правительство продолжало сохранять за ним Магдебурское право.
>
> Магдебургское право-право для иезуитов. Этим вы лишь подтвердили, что киевляне при Польше были ляшской нации.
Да? а ну а ну откуда такой бред попал вам в голову, дайте ссылку.
>Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большинство населения города составляли украинцы.
>
> В 17-ом то веке? Украинцы? >
Народ который называется теперь украинцы.
>Istoruk писал(а) в ответ на :
>> И что вы это выдержкой хотели сказать? Или может утверждаете что Гетьманщена незаселенною была?
> Кто говорит про Гетьманщину? Это выдержка про \"Андрусовский Мир\" > > По Андрусовскому договору, Россия не имела права ставить городки и села на пространстве от Киевского Полесья до Белой Церкви и Черкасс. То же самое от России вытребовала Турция. > > Так России досталось Дикое поле с начисто отсутствующим какого-либо автохонного населения в Русской земле в узком понятии Рыбакова и Насонова.
> > Вы говорили про вырезанных поляков? Я говорю, что там не только поляков, там вообще никого не было. >
Гетьманщина и была частью Левобережной Украины. А Руина про которую я говорил происходила именно в ней.
20:15 26.01.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> а? а ну а ну откуда такой бред попал вам в голову, дайте ссылку.
Известный факт. Думаю гуглья вам поможет.
писал(а) в ответ на :
> Народ который называется теперь украинцы.
Волохи, греки, поляки, татары, литва. Всех назвал?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Гетьманщина и была частью Левобережной Украины. А Руина про которую я говорил происходила именно в ней.
Правобере́жная Украи́на (укр. Правобере́жна Украї́на) — историческое наименование территории по правому берегу Днепра, в 1667—1793. По Андрусовскому перемирию 1667 Правобережная Украина была подчинена Польше, в это время появился и сам термин «Правобережная Украина».[1] Бучачский мир 1672 разделил Правобережную Украину на 3 части: Подолией (область по Бугу и Левобережью Днестра) овладела Турция; Брацлавщина (часть нынешней Винницкой и части Хмельницкой области) и Южная Киевщина попали под власть правобережного казацкого гетмана-вассала Турции — П. Д. Дорошенко; остальная территория Правобережной Украины принадлежала Польше.
Ку-ку, \"историк\".
21:39 26.01.2010
Бранко, а вот это уже некрасиво. Я выдавал ссылки по вашему требованию. А вы свой бред даже аргументировать не можете. И кстати общеизвестно, что магдебурское право это право на местное самоуправление города, причем появилось гораздо раньше чем орден иезуитов. Причем тут иезуиты известно наверно лишь вам, так что поделитесь пожалусто.
Насчет того, что наш народ инкорпорировал и части других этносов то это отрицать глупо и не нужно. Это ведь нормальное явление и врядли найдется нация которая может заявить о \"чистоте\" своей крови...
А Правобережная тут причем? Как это отрицает то что Гетьманщина была на левом береге Днепра? или вот просто нужно что-то написать и все?
Может я чего не знаю так просветите меня. 
