Фотовыставка «Волынская резня – польские и еврейские жертвы ОУН-УПА»
02:28 05.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дегунинец почему то тебе что тебе похрен сколько, приблизительно в тоже самое время, твой Берия вместе с Сталином миллионов людей уничтожили при депортации народов, в ГУЛАГе, коллективизацией, голодоморами, разкулачиваниям, разкачиваниям.....
>Смокан, к данной теме это не имеет абсолютно никакого отношение. Попробую пояснить на примере, поймали скажем маньяка и душегуба, посадили на скамью подсудимых, спрашивают \"Зачем ты душегуб людей почем зря мучил и убивал?\", а он \"Да что я, посмотрите что Чикатила делал, больше меня убил\". Как Вы считаете, освободят выше означенного душегуба, на основании таких \"оправданий\"? > Зачем же тогда Вы выступаете сейчас в роли подобного душегуба?
Да уж, я вижу тов. Дегунинец очень любит с Чикотилом всегда всех сравнивать. Неужели по Фройду? Мне очень напоминает другая аналония, очень даже. Попробую и я пояснить Чикатило тот который зверски замучил десятки или сотню людей, так вот от разпинается, на счет другого человека, котырый убил кого то одного. Разпинается, что тот убийца, сволочь ублюдок, мерзавец..., а Чикатило тогда кто по сравнению с ним?? Знаешь мне один историк говорил что у руководство ОУН были коварные планы, что они злодейничали бы в масштабах нацистов и большевиков. Что мол у них было желания, но не было просто возможностей дойти до уровня сталинистов. Речь не в том прав ли он, а в том что эти преступления не были содеяны, и за желания никто никого не судит, а борльшевики по шею в крови. И когда всякие там необольшевицкие Чикатило-Берии показывает пальцем как кто то убил во время войны одного человека, при том забывая как в мирное время большевики уничтожил в сотни раз больше, то я это могу просто назвать, ...ну, в мягкой форме ... - предвзятый взгляд.
02:31 05.04.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> И когда всякие там необольшевицкие Чикатило-Берии показывает пальцем как кто то убил во время войны одного человека, при том забывая как в мирное время большевики уничтожил в сотни раз больше, то я это могу просто назвать, ...ну, в мягкой форме ... - предвзятый взгляд.
В сотню раз?!! Не смеши меня! За время правления Сталина сколько там расстреляли? Почитай источники... А потом балаболь на эту тему!
02:47 05.04.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> Да уж, я вижу тов. Дегунинец очень любит с Чикотилом всегда всех сравнивать. Неужели по Фройду? > Мне очень напоминает другая аналония, очень даже. Попробую и я пояснить > Чикатило тот который зверски замучил десятки или сотню людей, так вот от разпинается, на счет другого человека, котырый убил кого то одного. Разпинается, что тот убийца, сволочь ублюдок, мерзавец..., а Чикатило тогда кто по сравнению с ним??
И опять не в тему, речь в теме идет конкретно о Волынской резне, где бандеровцы вырезали и выжгли мирное польское население в больших количествах, то есть пока не кончилось. Никто другой в это время и рядом не стоял, иначе бы просто не дали. Собственно и УПА немцы организовали, потому что партизанов там практически не было и потому что бы не дать им туда прийти.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Знаешь мне один историк говорил что у руководство ОУН были коварные планы, что они злодейничали бы в масштабах нацистов и большевиков. Что мол у них было желания, но не было просто возможностей дойти до уровня сталинистов.
Не знаю что за уровень сталинистов, а вот историк говорил правильно. Что было бы с ЗУ, прийди Бандера к власти, можно судить на примере Анте Павелича, точная копия, единственная разница между ними, что последнему немцы таки отдали Хорватию в безраздельное пользование.
06:35 05.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не знаю что за уровень сталинистов, а вот историк говорил правильно. Что было бы с ЗУ, прийди Бандера к власти, можно судить на примере Анте Павелича, точная копия, единственная разница между ними, что последнему немцы таки отдали Хорватию в безраздельное пользование.
Согласен - калька практически полная.
06:37 05.04.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Куда хуже? Стоял буфер между СССР и Германией Потльша, Но тут решили разделить Польшу, уничтожить буфер и тем сделать первый шаг к советско-германской войны. Не было бы ПМР, не было бы нападания и раздела буферной Польшы, и не бы Второй Мировой ну и вашей этой ВОВ.
> Должен вас проинформировать - что план нападения на Польшу \"Вайс\" - был утвержден, и принят вермахтом к исполнению за изрядное время до ПМР... Так что был ПМР, или его бы не было - судьба Польши была УЖЕ решена ( Ляхи довы..сь ). Только Москва и Ленинград были бы к границе куда как ближе, и чем бы все в итоге кончилось - терра инкогнита.... .Думаю - что весьма для нас печально. > >
>> Не притворяйся дурачком. Даже Россия признала это, и Ельцин извинился......
> Ааааа.... прэзыдент Эльтцын сказал??? Та ты наааплюй и разотри на то что Эльтцын сказал... > > П.С. Так сколько, СКОЛЬКО миллионов уничтожил \"Кровавый Сталинский прижим?\". Хотелось бы увидеть цыфры, с источниками разумеется. Аргумент \"Все знают\" - не принимается.
Я по по наивности своей - все еще жду ответа....:((( СКОЛЬКО!????!!!!
08:59 05.04.2010
Да что там ОУН-УПА какая-то. Большевики столько уничтожили русского и украинского народа, что на международный трибунал уже давно заработали. Но во всех правозащитных организациях сидят их агенты, так что суда мы вряд ли дождёмся.
10:02 05.04.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
>Для меня этого достаточно,чтобы считать их героями
.... и снова поучаствовать в массовых расстрелах евреев поляков цыган и конечно же ... неких московитов . \" А аодно заработать шмат сала буханку хлеба и два литра горилки- вот тебе четыре обоймы патронов и иди отрабатывай доверие германского командования и фюрера.\" -слабо повторить \"подвиг\" твоих же кумиров?! .....Что сидеть перед монитором куда как прятнее чем стрелять из винтовки в затылок несчастным жертвам и нести демагогию про героический ореол бандеровцев?!
10:09 05.04.2010
ЛВА- хвостом не крути а ответь прямо - стол бы палачом???
10:18 05.04.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> И опять не в тему, речь в теме идет конкретно о Волынской резне, где бандеровцы вырезали и выжгли мирное польское население в больших количествах, то есть пока не кончилось. Никто другой в это время и рядом не стоял, иначе бы просто не дали. Собственно и УПА немцы организовали, потому что партизанов там практически не было и потому что бы не дать им туда прийти. >
Да признаю я что была волынская резня. Презираю. Но УПА действовало и в Житомирской и в Хмкльницкой области, и галицких областях. Там тоже живут поляки, но почему только на Волыне было резня. И известно ли тебе что на территории Волыне действовала польская Армия Крайова, и поляки считали Волынь своей восточной территорией. На Волыне была украино-польская резня, при участвие АК и УПА. А что касается того как УПА немци создали или о том как С.Бандера отдыхал в конслагере вместе с своими братами, я коментировать даже не хочу.
> Не знаю что за уровень сталинистов, а вот историк говорил правильно. Что было бы с ЗУ, прийди Бандера к власти, можно судить на примере Анте Павелича, точная копия, единственная разница между ними, что последнему немцы таки отдали Хорватию в безраздельное пользование.
Еще раз скажу. Не известно что было бы. Давай будем говорить то что есть. Большевики иничтожили хороший десяток миллонов людей, может даже не одни. Вот кто истеный злодей и убийца! Многие русские признают все сталинские преступления, но оправдывают, мол, время было такое, и эти миллионы погибших от сталинских репресий необходимые жертвы. Так вот Бандера как раз и жил в то \"такое время\", кто вокруг. Сталин, Гитлер, Мусоллинни и т.д. Может ты упрекаешь Бандеру что он не был либералом и не выступал за референдум о независимости Украины? Да поколения Бандеры было радикальное, вокруг одни радикалы и екстримисты, да и это поколения считало что ошибкой придыдущего поколения было ихняя мякость, по причите которой оно не удержало независимость 1919 года. Да и еще одно. Знаешь не все те кто воевал в Красной Армии были идейными коммунистами, некоторые не любили Сталина, но пошли воевать против окупантов. Подобное было и в УПА, не все солдаты УПА были членами ОУН, но когда в твой дом приходит какая то мразь, забирает весь скот, землю которая была заработана большими мозолями не одно поколения, то я могу понять тех которые брали в руки оружия и шли воевать. Их особенно не интересовала какая то идеология, их интересовала своя родня и свое имущество.
10:52 05.04.2010
... это следует понимать как косвенное признание того что члены ОУН-УПА не герои вовсе а ставшие волею обстоятелств бандиты воевавшие за имущество отобранное большевиками...
11:43 05.04.2010
В 2006 году исполнилось 87 лет со времени работы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, работавшей в годы гражданской войны на Юге России. Комиссия расследовала массовые репрессии советской власти против казачества в 1918 году. Хотя декрет Совета народных комиссаров о расказачивании был принят позднее, в 1919 году, в мае 1919 г. Вооруженные Силы Юга России начали успешное наступление на север, которое продолжалось все лето и начало осени. Были освобождены значительные территории и всюду открывались картины бесчисленных преступлений советской власти. Чины Особой комиссии Выезжали в Харьков — первый крупный южнорусский город, освобожденный в ходе этого наступления. Далее им предстояло работать в городах Крымского полуострова, в Киеве, Одессе, Николаеве, Херсоне, Воронеже, Царицыне и других городах. Всюду находили множество трупов со следами пыток, закопанных вблизи зданий тюрем, или самих чрезвычаек, расследовались и более ранние преступления — «еремеевская ночь», в ходе которой в Крыму революционными матросами и солдатами были убиты и замучены многие сотни людей из числа офицерства и интеллигенции. В частности на основе свидетельских показаний был составлен акт о массовых убийствах на борту транспорта «Трувор».
В Харькове во время расследования производилась и киносъемка. Отснятые кадры были смонтированы и осенью 1919 года в синематографах городов Юга России демонстрировался документальный фильм «Зверства ЧК».
Во многом благодаря Особой комиссии в начале 1920-х годов была обнародована цифра — 1 миллион 700 тысяч жертв красного террора. Еще в 1920-х годах некоторые фотографии сделанные Комиссией были воспроизведены в книге генерал — майора князя П. М. Бермондта — Авалова «В борьбе с большевизмом». Фрагменты из документального фильма «Зверства ЧК» были включены в хроникальный фильм С. С. Говорухина «Россия, которую мы потеряли».
12:20 05.04.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> ... это следует понимать как косвенное признание того что члены ОУН-УПА не герои вовсе а ставшие волею обстоятелств бандиты воевавшие за имущество отобранное большевиками...
Ну во первых бандиты были те кто пришел и забрал имущество, а не тот кто противится тому что бы его забирали Во вторых я сказал кое кто. Понимаешь есть простой крестьянин, селянин который работает на своей земля. Ну идут какие то войны. Были поляки, австрияки, немцы свои УНР-ЗУНР, но он в политику не вмешивается, он живет на своей маленькой родины, в своем селе, может и его кто то не нравится, но его не трогают он пашет на земле платит власти налог, то ли немцам, то ли полякам и т.д. Но тут приходят \"друзья\" с востока, забирают все что семя нажила, закрывают церковь в которую тоже поколениями ходи. И как должет восприеят это крестянин? И если он вместо того чтобы сидеть сложа руки, пративится этому грабежу и берет в руки оружия что бы защитить свое имущество. Разве это не геройство? Так вот такие люди тоже были в УПА. В УПА я подчеркиваю, а не в ОУН.
12:31 05.04.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
> и берет в руки оружия что бы защитить свое имущество
... становясь при этом двуногим зверем заваливающим колодцы трупами женщин малолетних детей- в этом особое геройство?! -ведь было такое - бессмысленно скрывать- потому язык у человека с нормальной психикой не повернется назвать этих нелюдей \"героями\" и кому нужна т.н. \"свобода\" добытая такой ценой- разве что маньякам или серийным убийцам , а может тебе -смокан? Та случаем не из таковских?
12:41 05.04.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> и берет в руки оружия что бы защитить свое имущество
>... становясь при этом двуногим зверем заваливающим колодцы трупами женщин малолетних детей- в этом особое геройство?! -ведь было такое - бессмысленно скрывать- потому язык у человека с нормальной психикой не повернется назвать этих нелюдей \"героями\" и кому нужна т.н. \"свобода\" добытая такой ценой- разве что маньякам или серийным убийцам , а может тебе -смокан? Та случаем не из таковских?
То что сталинские собаки по шею в крови это знает весь мир, но вы называете героями тех кто воевал под знаменем Сталина и Партии. И с ппсихикой вроди бы ничего у вас. Ни в селе моего отца, ни в селе моей матери бандеровцы не убили ни одну женщину. Хотя убивали, например убили моего двоюродного дядю, убили, но предупреждали перед этим много раз что бы с \"окупантами\" не сотрудничал.
12:52 05.04.2010
Smokan писал(а) в ответ на :
>То что сталинские собаки по шею в крови это знает весь мир, но вы называете героями тех кто воевал под знаменем Сталина и Партии.
Смокан, ну сколько можно уже, ну приведите вы хоть ЧТО НИБУДЬ, хоть какую то цыфру - сколько расстреляно, сколько сидело. ну хоть что то, а? Ну сколь уже можно камлать про \"кровавый Сталинский...\" цыфрами обоснуйте, пожалуйста.
>Ни в селе моего отца, ни в селе моей матери бандеровцы не убили ни одну женщину. Хотя убивали, например убили моего двоюродного дядю, убили, но предупреждали перед этим много раз что бы с \"окупантами\" не сотрудничал.
Специфическое видать село было... с \"уклоньчиком\"... Смокан - а детишек первоклашек учить - это как - сотрудничество с \"оккупантами\", или нет?
