Кстати, Поллитролог, - вы привели вполне неплохую статью! Она хоть и бандерлогская, но - вынужден признать: адекватность и здравый смысл в ней присутствует. Кое в чем не согласен с автором, но во многом он верно мыслит.
19:09 26.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Ну да, легче сразу назвать кого-то \"байкером, который невнятно мычит\". А оспорить-то ты не можешь, что он сказал, а сказал он как раз правду про реальное положение дел.
Партизан он толком ничего и не сказал. Нечего оспаривать, кроме его фантазий.
> Darlock писал(а) в ответ на :
>> Так как за 40 млрд - мы бы спокойно отстроили 5 баз. Это кстати, сам ваш Азаров говорил.
> > Ессно, шо говорил. А как жишь ещё ему оправдывать распродажу украинских интересов?
Это здесь ни при чем! А причем здесь - простая математика и экономика. По факту за 40 лярдов - 5 баз реально настроить!
> Ты понимаешь, что \"пожалели\" - это чушь откровенная? Эти 40 млрд - это отфонарная цифра, ни о какой \"скидке\" речи не может быть.
40 - это примерный результат РЕАЛЬНОЙ СКИДКИ в 30%! И скидка эта прописана в реальном договоре! Понятно?
> Это всё равно, шо \"купите у нас три диска по цене четырёх и четвёртый получите в подарок\".
Нет. Это - \"купите у нас три диска по цене Трех (!) дисков, а четвертый вам в подарок\"
> Darlock писал(а) в ответ на :
>> Ну и конечно еще один момент - эти 40 млрд, мы бы с вас не получили так как Украина умерла бы значительно раньше.
> > \"Мечты, мечты...\"
Это не мечты - а вполне адекватный анализ. Газ по 330 Украине не выдержать. Все эксперты и ваши тоже сходятся во мнении с этим.
19:23 26.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, легче сразу назвать кого-то \"байкером, который невнятно мычит\". А оспорить-то ты не можешь, что он сказал, а сказал он как раз правду про реальное положение дел.
> > Партизан он толком ничего и не сказал. Нечего оспаривать, кроме его фантазий.
Разве он не прав на счёт реальной причины размещения ЧФ в Севастополе? Разве он не прав на счёт реального значения ЧФ? Это не фантазии.
>>> Так как за 40 млрд - мы бы спокойно отстроили 5 баз. Это кстати, сам ваш Азаров говорил. >>
>> Ессно, шо говорил. А как жишь ещё ему оправдывать распродажу украинских интересов?
> > Это здесь ни при чем! А причем здесь - простая математика и экономика. > По факту за 40 лярдов - 5 баз реально настроить!
Ну а за 80-т соответственно 10-ть. И шо? Его это не должно волновать, его должен волновать только украинский интерес, а он его как раз и не волнует. И он не математик и тем более не экономист.
>> Это всё равно, шо \"купите у нас три диска по цене четырёх и четвёртый получите в подарок\".
> > Нет. > Это - \"купите у нас три диска по цене Трех (!) дисков, а четвертый вам в подарок\"
Херня. Всё это показушное, реального положения дел не отображает. Если бы Россия не былиа заангажирована политическими мотивами, а просто торговала своим газом, то не было б такой фигни, которая происходит сейчас. Я ещё раз говорю, цена там офигенно завышена.
>>> Ну и конечно еще один момент - эти 40 млрд, мы бы с вас не получили так как Украина умерла бы значительно раньше.
>> >> \"Мечты, мечты...\"
> > Это не мечты - а вполне адекватный анализ. Газ по 330 Украине не выдержать. Все эксперты и ваши тоже сходятся во мнении с этим.
Это не Украине не выдержать, а олигархам. Точнее, у них прибыль упадёт. Это всё равно, шо сказать, шо украинская экономика не выдержит, если перейти на дрова. Да, ессно, вот если сложилась такая ситуация и стало понятно, что поставщик хренью мается, как вы, то надо на хрен уходить от такого поставщика и искать другие пути решения проблем. Но, видимо, нашим и это не выгодно - там свои какие-то схемы, и там бабло косят, уроды.
19:43 26.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Разве он не прав на счёт реальной причины размещения ЧФ в Севастополе? Разве он не прав на счёт реального значения ЧФ? Это не фантазии.
То что Новороссийск грузооборот потеряет, если ЧФ придет???
Да мы за 40 лярдов - Десять грузовых портов в этом Новороссийске смогли бы сделать. И грузооборот только бы увеличился! Это же очевидно! Думать надо адекватно, Партизан. А не брать пример с этого смешного байкера.
> Ну а за 80-т соответственно 10-ть. И шо? Его это не должно волновать, его должен волновать только украинский интерес, а он его как раз и не волнует
Он его - волнует. Он - 40 лярдов для Украины выклянчил, а вы говорите - не волнует! Украинская экономика расцветет от этой цифры.
> Я ещё раз говорю, нет там ни какой скидки. Цена завышена изначально нереально и взята с потолка, чисто по политическим мотивам.
Партизан убирай свои пассажи типо: \"изначально нереально\"
Все изначально и реально. Тимошенко ПОДПИСАЛА ДОГОВОР. Согласилась на этот расчет цены, хотя Путин сразу вам предлагал фиксированую цену 250 баксов. Но это вы, именно ваше правительство и Тимошенко начали ерепенится и в итоге получили по 330. В любом случае - мы договорились о цене с ВАШИМ правительством. (И это тогда был не Янук)
Соответственно цена - реальная и Вас устраивала. Хотя Путин предлагал меньшую (!), но вы захотели по привязке к топочному мазуту. Что хотели - то и получили.
>> Разве он не прав на счёт реальной причины размещения ЧФ в Севастополе? Разве он не прав на счёт реального значения ЧФ? Это не фантазии.
> > То что Новороссийск грузооборот потеряет, если ЧФ придет???
> > Да мы за 40 лярдов - Десять грузовых портов в этом Новороссийске смогли бы сделать. И грузооборот только бы увеличился! Это же очевидно! > Думать надо адекватно, Партизан. А не брать пример с этого смешного байкера.
Да ты что! Ну и чего ж не сделали? Ведь это не \"живые\", так сказать, деньги. Кстати, байкер он или не байкер, а вещи умные говорит.
>> Ну а за 80-т соответственно 10-ть. И шо? Его это не должно волновать, его должен волновать только украинский интерес, а он его как раз и не волнует > > Он его - волнует. Он - 40 лярдов для Украины выклянчил, а вы говорите - не волнует! Украинская экономика расцветет от этой цифры.
Не может его интерес Украины интересовать, он, можно сказать, россиянин. Это так, к слову. И ещё раз, это не \"живые\" деньги. ПР-овцам нужен был газ \"здесь и сейчас\", вот они и торгуют всем чем можно, в т.ч. и интересами Украины.
>> Я ещё раз говорю, нет там ни какой скидки. Цена завышена изначально нереально и взята с потолка, чисто по политическим мотивам. > > Партизан убирай свои пассажи типо: \"изначально нереально\" > > Все изначально и реально. Тимошенко ПОДПИСАЛА ДОГОВОР. Согласилась на этот расчет цены, хотя Путин сразу вам предлагал фиксированую цену 250 баксов. > Но это вы, именно ваше правительство и Тимошенко начали ерепенится и в итоге получили по 330. > В любом случае - мы договорились о цене с ВАШИМ правительством. (И это тогда был не Янук) >
> Соответственно цена - реальная и Вас устраивала. Хотя Путин предлагал меньшую (!), но вы захотели по привязке к топочному мазуту. Что хотели - то и получили. > > А мы - просто торговали газом.
Угу. Ещё скажи, что Тимошенко попросила поднять цену.
19:57 26.04.2010
Статья прикольная. Общий посыл - если бы не русские, Севастополь был бы суперпортом. Почему нельзя в суперпорт Одессу превратить, непонятно. Как может военный порт, который не имеет элеваторов для зерна, холодильников, складов, нефтяных терминалов и т.п., вдруг стать суперпортом для гражданских нужд? Ладно. Пиши, Штыбликов, ещё. Лузеры схавают.
20:05 26.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Да ты что! Ну и чего ж не сделали? Ведь это не \"живые\", так сказать, деньги.
Ну так вот и не сделали так как: 1) Вас пожалели. 2) 40 лярдов деньги - действительно не живые. Тут ты полностью прав. Это как бы будующие деньги, которые мы может быть, а может и не быть получили бы с Украины.
> И ещё раз, это не \"живые\" деньги.
Я согласен полностью с этим. Для нас - не живые. Но для вас - глоток воздуха для промышленности. И нехилый глоток на 30 лет.
> Угу. Ещё скажи, что Тимошенко попросила поднять цену.
Я четко написал: она просила привязать её к мазуту. В надежде что в кризис мазут реально упадет и Газ вам будет - по питисят. Но её прогноз не сбылся. Точнее сбылся но не так сильно как она хотела. Облажалась она вообщем.
20:17 26.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ты что! Ну и чего ж не сделали? Ведь это не \"живые\", так сказать, деньги.
> > Ну так вот и не сделали так как: > 1) Вас пожалели.
Ты реально так считаешь? Неужели ты думаешь, что в политике такое может быть?
> 2) 40 лярдов деньги - действительно не живые. Тут ты полностью прав. Это как бы будующие деньги, которые мы может быть, а может и не быть получили бы с Украины.
Да хрень это собачья всё. \"Скидка\" до и так завышенной цены.
> > Я согласен полностью с этим. Для нас - не живые. > Но для вас - глоток воздуха для промышленности. И нехилый глоток на 30 лет.
Нельзя делать никаких прогнозов и что-то рассчитывать настолько лет вперёд. И практика это уже доказала. Тем более, что за такой длительный промежуток времени наверняка произойдут большие перемены в энергетике. Вон ЕС уже вовсю работает в плане перехода на альтернативные источники. Так шо даже если за 30-ть лет цена и не поменяется (а она поменяется стопудово), то всё это нивелируется отсутствием модернизации производства. Никакой выгоды от таких \"мегасделок\" в такой перспективе не будет.
>> Угу. Ещё скажи, что Тимошенко попросила поднять цену. >
> Я четко написал: она просила привязать её к мазуту. В надежде что в кризис мазут реально упадет и Газ вам будет - по питисят. > Но её прогноз не сбылся. Точнее сбылся но не так сильно как она хотела. > Облажалась она вообщем.
А это не у Путина ли были бзыки и он каждые полчаса новую цену называл?
20:44 26.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) Вас пожалели.
> > Ты реально так считаешь? Неужели ты думаешь, что в политике такое может быть?
В политике и не такое может быть. Тем более в данном случае мы конечно в большей степени пожалели Донецких и Севастопольцев, и в меньшей - бандерлогов.
> Да хрень это собачья всё. \"Скидка\" до и так завышенной цены.
Партизан, НЕТУ никаких \"завышенных/заниженных\" цен! Есть - РЕАЛЬНАЯ цена и она прописана в договоре с общего согласия Двух сторон.
> Нельзя делать никаких прогнозов и что-то рассчитывать настолько лет вперёд. И практика это уже доказала.
Наша скидка - это НЕ прогноз. Наша Скидка -это ФАКТОР, который напрямую будет влиять на будующую Реальность.
> Тем более, что за такой длительный промежуток времени наверняка произойдут большие перемены в энергетике. Вон ЕС уже вовсю работает в плане перехода на альтернативные источники. Так шо даже если за 30-ть лет цена и не поменяется (а она поменяется стопудово),
Поменяется. Но неизвестно в какую сторону. И в любом случае - скидка остается. Допустим упадет наш газ до 100. Значит вы по 70 его покупать будете. (....Конечно, в этом случае, добычу сланцевого вам развивать не рентабельно будет. Но какая вам разница? - он и сейчас не рентабельный для вас.)
> то всё это нивелируется отсутствием модернизации производства. Никакой выгоды от таких \"мегасделок\" в такой перспективе не будет.
Простите, но это уж ВАШИ проблемы наличия мозгов в голове!
У вас есть Возможность модернизировать! Так как деньги будут! Это главное. А уж как вы распорядитесь этим - модернизируете или как обычно все шансы просрёте - то ваше дело.
Или по любому, вам опять помешают \"клятые москали\", которые сожрут всё сало?
> А это не у Путина ли были бзыки и он каждые полчаса новую цену называл?
Путин - просто ПРЕДЛАГАЛ свою цену в 250. И называл только возле этой цифры. Стороны - торговались. Вполне обычное явление. В чем проблема? В итоге договорились по другому. Обычное явление.
21:08 26.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
CosF писал(а) в ответ на :
> Статья прикольная. Общий посыл - если бы не русские, Севастополь был бы суперпортом. Почему нельзя в суперпорт Одессу превратить, непонятно. Как может военный порт, который не имеет элеваторов для зерна, холодильников, складов, нефтяных терминалов и т.п., вдруг стать суперпортом для гражданских нужд? Ладно. Пиши, Штыбликов, ещё. Лузеры схавают.
Ой, ой, ой, смеятся хочется. За все, за что берутся русские, накрывается сраным одеялом. Это у других получается, но только не у русских. Как только они за что нибудь возьмутся-пиши пропало. Велосипед становится шайтан-арбой. Телевизор-подставкой для букетов, а космический корабль-челноком на тот свет. Волков, Пацаев и Добровольский сейчас это могут подтвердить(с того света, правда).
00:25 27.04.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Россия не хотела оставлять ЧФ в Крыму.
Сомнительно
05:38 27.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Он его - волнует. Он - 40 лярдов для Украины выклянчил, а вы говорите - не волнует! Украинская экономика расцветет от этой цифры.
>> Статья прикольная. Общий посыл - если бы не русские, Севастополь был бы суперпортом. Почему нельзя в суперпорт Одессу превратить, непонятно. Как может военный порт, который не имеет элеваторов для зерна, холодильников, складов, нефтяных терминалов и т.п., вдруг стать суперпортом для гражданских нужд? Ладно. Пиши, Штыбликов, ещё. Лузеры схавают.
> > > Ой, ой, ой, смеятся хочется. За все, за что берутся русские, накрывается сраным одеялом. Это у других получается, но только не у русских. Как только они за что нибудь возьмутся-пиши пропало. Велосипед становится шайтан-арбой. Телевизор-подставкой для букетов, а космический корабль-челноком на тот свет. Волков, Пацаев и Добровольский сейчас это могут подтвердить(с того света, правда).
Ну и как этот крик души относится к моей мессаге?
10:43 27.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> стати, Поллитролог, - вы привели вполне неплохую статью! > Она хоть и бандерлогская, но - вынужден признать: адекватность и здравый смысл в ней присутствует. Кое в чем не согласен с автором, но во многом он верно мыслит.
вот и советую вам читать зеркало недели - очень адекватный и достойный ресурс. а то, что вы обозвали статью \"бандерлогская\", так оно и понятно, таковой будет любая статья, которая противоречит точке зрения мацквы.
10:51 27.04.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> Он его - волнует. Он - 40 лярдов для Украины выклянчил, а вы говорите - не волнует! Украинская экономика расцветет от этой цифры.
расцветут буйным цветом компании ахметова, коломойского, фирташа, ярославского... и если учесть, что большая часть из них зарегистрирована в оффшорах, то бюджету Украины от этого не очень большое одспорье. интересно было бы спросить у сих господ, когда последний раз они модернизировали свое производство и конкретно какие энергосберегающие технологии ими используются? дешевый газ для них - это как костыли - нога поломана, но ходить можно, авось протянем... у Украинской экономики был реальный шанс спрыгнуть с российской газовой иглы, но вышеперечисленные господа положили на это большой болт - только поувольняли народ, приостановили производство а денежные мешки припрятали для более дешевого газа. вот такой вот расцвет...
Херня. Всё это показушное, реального положения дел не отображает. Если бы Россия не былиа заангажирована политическими мотивами, а просто торговала своим газом, то не было б такой фигни, которая происходит сейчас. Я ещё раз говорю, цена там офигенно завышена.
