Ленин - великий человек и великий глава государства
00:31 17.05.2010
Пока вопрос о соотношении между коммунизмом и христианством не решен однозначно, я буду держаться своего мнения, что это действительно очень близкие вещи. Итак, историческая заслуга Ленина в том, что он...
(промежуточный вопрос: реализовал, или пытался реализовать?)
раннехристианские идеи, и какие именно? (Вопрос Артему)
22:57 18.05.2010
С утверждением, поставленным в название темы, полностью согласен (хотя и не разделяю идей ленинизма). Ленин, действительно, на мой взгляд, великий человек. Величие же - не только Ленина, но и любого другого - проявляется, я считаю, в том, сколь глобальные цели человек перед собой ставит и сколько интеллектуальных и волевых усилий прикладывается им к их достижению.
У Ленина и цели, и ум, и воля были чрезвычайно высоки. Потому и результаты его усилий налицо: - была уничтожена (не только Лениным, но и им не в последнюю очередь) мешающая воплощению его идей империя; - было построено под его руководством нужное для осуществления его идей государство; - выковывался в соответствии с его идеями (не без искажений, разумеется, как и всё в жизни) определённый человеческий материал; то есть Ленин создал не только новое государство взамен прежнего - он был зачинателем новой культуры, новой цивилизации, если угодно, - цивилизации осуществлённой утопии. С Лениным, в этом смысле, можно сравнить, разве что, Мухаммеда.
Причём, что важно, - Ленин не останавливался ни перед какими жертвами ради реализации своих замыслов, был принципиален в этом отношении до конца. Скала! Грандиозен, твёрд, неумолим... Ибо ведь и цели были грандиозны. А раз так - то и средства должны им соответствовать. Они и соответствовали. Потому и породили завораживающе колоссальные последствия. Приведу в этой связи высказывание Александра Дугина, полностью мной разделяемое: \"Ленин разгромил мозг обывателя, сравнял с землёй биржи и банки, вывел дочиста дореволюционных неусыпающих червей (тогдашних гусинских и березовских), опрокинул кадровую, отчуждённую, позднеромановскую Россию, выстроенную на трупах староверов, заложенную перезаложенную европейским ничтожествам... Ленин мобилизовал нацию на тотальное потрясение\"...
Поистине - велик.
23:33 18.05.2010
Не согласен по двум пунктам. 1. Ленин создал новую цивилизацию. Пардон, но он именно сохранил и общинный способ управления (сделав по образу крестьянской общины советы рабочих и крестьян). 2. Ленин не останавливался ни перед какими жертвами. Мне кажется вы путаете его с Троцким - тот не то что не останавливался перед жертвами, тому просто было плевать на любые жерты. Хотя если считать жертвами \"сравнял биржи и банки с землей\", то да. Перед такими жертвами он не останавливался.
09:05 19.05.2010
Ленин влил свежую кровь в наше государство. Бладогаря этому импульсу оно просуществовало 70 лет... Государство живет импульсами с последующей инерцией... Грозный, Петр, Павел, Ленин...
09:40 19.05.2010
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
> Если я все правилино понял, то между делом о развале великлй империи Ленин влил жедовскую мораль в русскую душу. Теперь и Пушкиных у нас не рождается ни Достоевских, кем ранее восхищались, а сплошные Абрамовичи и прочие иуды.
Вспомни чем была Империя перед развалом?... Олигархи расхищали страну, вывозили богатства за рубеж, кастовая система разъедала нравственность, на всех уровнях государства была безнаказанность и вседозволенность...
Ленин задал новый вектор... личная скромность, честность, стремление к делу...
01:07 20.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Не согласен по двум пунктам.
> 1. Ленин создал новую цивилизацию. Пардон, но он именно сохранил и общинный способ управления (сделав по образу крестьянской общины советы рабочих и крестьян).
По-Вашему, способ управления - единственное, что лежит в основе цивилизации?
>2. Ленин не останавливался ни перед какими жертвами. Мне кажется вы путаете его с Троцким - тот не то что не останавливался перед жертвами, тому просто было плевать на любые жертвы. Хотя если считать жертвами \"сравнял биржи и банки с землей\", то да. Перед такими жертвами он не останавливался.
Если Троцкий был безжалостен, то это ещё не свидетельствует о \"жалостливости\" Ленина. Ленин, как я уже говорил, представляется мне великим, а великих людей, поглощённых осуществлением исторических замыслов, может остановить, разве что, смерть, а не тонкокишечная инфекция под названием \"кровобоязнь\". Впрочем, не о кровожадности я вёл речь...
В надежде на лучшее уяснение моей точки зрения приведу цитату из Ортеги-и-Гассета:
\"Ни с того ни с сего не правят. Власть - это гнёт. Но не только. Будь она только гнётом, всё свелось бы к насилию, голому принуждению. Не забудьте, что у неё две стороны: принуждается кто-то, но принуждается он к чему-то. И то, к чему он принуждается, - это в конечном счёте участие в замысле, в великом историческом предназначении. Не бывает могущества без программы жизни, точнее - без программы могущественной жизни... Когда делается настоящее дело и мы поглощены им, напрасно требовать, чтобы мы отвлекались на прохожих и разменивались на случайный и мелочный альтруизм\".
18:01 20.05.2010
Токмаков, прошу сюда... Сдается мне, что мы не закончили разговор....
18:26 20.05.2010
Ух, Максим, ну и каша у вас в голове насчет коммунизма.
Потребление не ставится во главу угла. Для чего нужно производство и его рост? Для того, чтобы обеспечить НЕОБХОДИМЫМИ благами (как материальными, так и не материальным: кино, театр, транспорт, образование, здравоохранение) всех. Как объяснял это Сталин. Он говорил, что к такому-то году СССР сумеет сделать хлеб бесплатным. Его недоуменно спрашивали, как это бесплатно, его же разберут сразу. Он показывал реку из окна и говорил, видишь вода в реке, почему ее не разбирают сразу? Потому что ее много. Так и тут, если иметь производство удовлетворяющее в полном объеме необходимые потребности населения, то тогда в социалистическом государстве (которе стремиться к коммунизму) можно этот производимый товар или услугу сделать бесплатной и доступной для всех. Про целенаправленное снижение цен при Сталине помните? Таким образом рост производства нужен для удовлетворения необходимых потребностей ВСЕХ членов общества в ПОЛНОМ объеме.
В том же СССР целый ряд таких потребностей был удовлетворен. Как пример, те же образование, здравоохранение, спорт. Чисто символическими были цены за отдых по путевкам, проезд, квартплату, театры, кино, спортивные мероприятия.
Это и есть путь к равенству. Когда все необходимые услуги и товары бесплатны.
18:48 20.05.2010
Недоверчивому: ... Итак, оставив в стороне вопрос о том, чья мораль лучше, попробуем понять, почему вы утверждаете, что Ленин внедрил в русскую душу именно \"жедовскую\" мораль? Я вижу только два возможных ответа на этот вопрос:
1) мораль, которую проповедовал Ленин, жедовская в сути своей. Здесь я с вами, как помните, согласился, но сказал, что, с моей т.з., независимо от того, жедовская она, или нет, а у Ленина была очень хорошая мораль. В связи с тем, что вы считаете Ленина «недоразумением», я предложил вам обсудить достоинства и недостатки его и вашей морали, сравнить их, так сказать, объективно. Вы на это отморозились, сославшись на то, что \"с непорядочными не разговариваете\". Предвидя это (что вы за свои слова ответить не сможете), я сразу предположил, что в основании этого утверждения у вас другое (то, за что отвечать не нужно, ибо это факт):
2) что у Ленина в роду были евреи – дедушка, если я не ошибаюсь. И отсюда вы, по свойственному всем недоучкам формализму, делаете вывод, что, следовательно, и мораль у него \"еврейская\". Вот это-то, предполагаемое мною основание вашего тезиса о жедовскости ленинской морали, + ваше утверждение, что ИЗ-ЗА ЭТОГО в России и Пушкины больше не рождаются, позволило мне заметить, что если говорить об иностранном, то взятый вами как образец русскости Пушкин – просто-напросто африканский негр. Как же тогда, спрашиваю я вас, вы будете характеризовать его (Пушкина) воздействие на русскую душу? Как африканизацию её? Вот в чем, а не в национализации идеи Пушкина состояла моя насмешка над вами.
Между прочим, мораль Ленина довольно близка морали Пушкина (не случайно Пушкин был его любимым поэтом). А вот ваша мораль – мораль недоучившейся чвани – с моей т.з. одинаково чужда как ленинской, так и пушкинской, и вообще какой бы то ни было человеческой морали.
19:16 20.05.2010
Артему и Максиму:
Полностью поддерживаю то, что говорит о коммунизме Артем. Жаль, что это произошло здесь, а не в теме об отличиях коммунистической и христианской идеи.
23:29 20.05.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Rudra писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин, как я уже говорил, представляется мне великим, а великих людей, поглощённых осуществлением исторических замыслов, может остановить, разве что, смерть, а не тонкокишечная инфекция под названием \"кровобоязнь\". > > Ну и опять одни общие слова. Дайте конкретику. В чем была (?) кровожадность Ленина?
Артём, я ведь писал в \"недоцитированном\" Вами отрывке, что не о кровожадности веду речь. Ленин шёл к своей цели упорно, методично, несгибаемо, и не отвлекался на то, чтоб каким-нибудь попам, крестьянам, белогвардейцам и прочим \"буржуазным элементам\" утирать сопельки, буде те возникнут, если он, Ленин, немного ускорит свой шаг.
>По-Вашему, способ управления - единственное, что лежит в основе цивилизации?
> > Способ управления - это уклад проще говоря.
Уклад - это образ жизни, а управление - лишь одна из многих её сфер. Так что данное Вами отождествление неправомерно.
>В России навязывался в начале 20го века уклад как в Европе: парламент с конкурирующими партиями, фермерские хозяйства, буржуазия. Это все противоречило установкам соборности и общине на селе. Слом этих устоев привел бы к последствиям сравнимых с Реформацией. Жертв было бы огромное количество.
Слом этих устоев произошёл в 1991-м. Не считаю, что число жертв, связанных с умерщвлением соборности и общины на селе, можно определить как \"огромное количество\". Наше население, конечно, сокращается огромными темпами, но в захирении ли соборности причина нашего вымирания? Не думаю...
...Когда я называл Ленина зачинателем цивилизации осуществлённой утопии, то вовсе не подразумевал, что он превратил Русскую цивилизацию в какую-нибудь нерусскую - основные черты русскости Лениным были - хоть он того и не хотел - сохранены и усилены.
Суть моего вышеуказанного определения Ленина в том, что он оказался первым человеком в мире, чьи замыслы по переустройству общественного бытия оказались реализованными. Ведь со времён Платона делались такие попытки - подчинить ход истории идее и воле человека, однако Платон чуть было не уничтожил Сиракузы, стремясь там воплотить свои намерения по созданию \"идеального государства\", тогда как Ленин не только не уничтожил вверенной ему провидением цивилизации, но и дал мощнейший импульс к расширению её пределов (и не только географических) до невиданных прежде границ.
08:11 22.05.2010
А еще в 55 томе, где письма, записки и телеграммы, есть такое.
=== Начальнику жд узла Воронежа. Копия всем губернаторам. До меня дошли слухи, что на вашей станции люди, сдающие хлеб, вынуждены ждать с 16-00 пятницы до 7-00 утра понедельника, ночуя под открытым небом. Если слухи подтвердятся, я вас расстреляю. Хлеб принимать круглосуточно.
Ульянов (Ленин) ===
(Между прочим, это, как нельзя лучше ложится в мой идеал работы модератора и идею о том,что для форума Правила не нужны)
08:54 22.05.2010
И еще несколько образцов работы Ленина.
*** Два адреса Реввоенсовет 10 Реввоенсовет 4 Копия Марксштадт, бывший Екатериненштадт Исполкому немецкой коммуны Уборка хлеба крестьянами крайне важна для Республики. Прикажите строжайше всячески охранять крестьян при уборке хлеба и беспощадно расстреливать за грабежи, насилия и беззаконные поборы со стороны войска. Донесите об исполнении. Предсовобороны Ленин
*** Телеграмма курской чрезвычайной комиссии 6.1.1919 г. Курск ЧК Копия губисполкому Немедленно арестовать Когана, члена Курского центрозакупа, за то, что он не помог 120 голодающим рабочим Москвы и отпустил их с пустыми руками. Опубликовать в газетах и листками, дабы все работники центрозакупов и продорганов знали, что за формальное и бюрократическое отношение к делу, за неумение помочь голодающим рабочим репрессия будет суровая, вплоть до расстрела. Предсовнаркома Ленин «Волна» (Курск) № 5, 11 января 1919 г.
*** Телеграмма новгородскому губисполкому Новгород Губисполком Копия Чека Копия губпродкомиссару По-видимому, Булатов арестован за жалобу мне. Предупреждаю, что за это председателей губисполкома, Чека и членов исполкома буду арестовывать и добиваться их расстрела. Почему не ответили тотчас на мой запрос? Предсовнаркома Ленин Написано 20 мая 1919 г.
15:43 24.05.2010
Станиcлав писал(а) в ответ на :
> И главная задача, которую не смогла решить КПСС, как раз и состоит в том, чтобы переориентировать большинство людей в их претензиях с потребления на творчество.
А зачем переориентировать, если потребление является основным для человека. Вся жизнь человека всегда будет потребительской. Еда, одежда, жилище, продолжение рода требуют потребления. И главная задача удовлетворить спрос на эти основные нужды. И когда человек сыт, обут, одет, в уютном жилище, вот тогда он созидает и не стоит в очередях за самым необходимым, не ломает себе голову \"потребительскими нуждами\", а свободен для творчества. Станиcлав писал(а) в ответ на :
> я, вслед за Марксом, верю, что эра тотального потребленчества должна уступить место нормальному человеческому обществу
И капитализм, по Марксу, один из этапов эволюции человечества к коммунизму. По этому, любая страна, желающая жить в коммунизме обязательно должна пройти стадию капитализма. Ленин решил перепрыгнуть из феодализма к социализму. Не вышло, как Маркс и предвидел.
19:14 24.05.2010
SACD, подскажите, пожалуйста, как звучит ваше имя?
На ваш вопрос
«А зачем переориентировать, если потребление является основным для человека. Вся жизнь человека всегда будет потребительской. Еда, одежда, жилище, продолжение рода требуют потребления. И главная задача удовлетворить спрос на эти основные нужды»
отвечаю:
Просто есть такая ценность, или идеология: смысл жизни человека должен быть в чем-то помысленном им, а не в том, к чему его, так сказать, природа толкает. Да, собственно, на этом держится и идея бога, как мне кажется...
Возникла эта идеологема каким-то образом в процессе развития цивилизации: что тот, кто считает потребление смыслом жизни, вообще не человек. И с этой точки зрения все то, что вы говорите о людях, именуя их так по признаку \"большинство\", вообще не может быть отнесено к человеку. Различие тех, кто ориентирован на потребление, и тех, кто на нечто иное, в европейской культуре существует давно. В Библии, например, это известная притча об Исаве и Иакове...
Вообще для просвещенной России, мне кажется, это представление о человечности является базовым. Ориентированный на потребление здесь всегда считался человеком второго сорта. Но сегодня, когда на знамени крупными буквами написано ТОЛПА, конечно, ничего другого, кроме того, о чем говорите вы, у \"человека\" и помыслить невозможно. Но это только для тех, кто никогда хороших книжек всерьёз не читал.
