> Ну можете глянуть \"Историю Великой Отечественной войны\", особенно о Карпатском походе Ковпака, кстати, он-то выступил за переговоры и даже состоялась встреча, по поводу совместных действий, но вот Ставка приказала \"уничтожить фашистских прихвостней\" - что и было сделано, только с соединением Ковпака, а потом он уже после битвы за Днепр вошел в состав действующей армии... если не ошибаюсь, то на этот момент в их соединении было чуть больше 5 тыс, хотя в начале 1943 года, некоторые приводят число до 20 тыс. чел, даже с собственной аритиллерией...
Ковпак ни в какие переговоры как раз не вступал. Читайте дневники Руднева.
Там как раз был момент, где крупный отряд упарышей не давал переправиться через Горинь. Ковпак предлагал снести вообще все село, где они засели и Рудневу стоило большого труда его отговорить, они довольно сильно поругались из-за этого.
Ну а беред о том, что УПА разбило Ковпака как-то будете подтверждать?
14:41 04.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ковпак ни в какие переговоры как раз не вступал. Читайте дневники Руднева.
Ссылочку я глянул, красиво... Вот только я бы не рекомендовал вам слишком доверять мемуаристике на 100%, есть целый комплекс приемов исследования нарративных источников, особенно советской мемуаристики и эпистолярии... поскольку им свойственен прежде всего \"эзопов язык\", да и рассматривать такую сложную проблему лишь по одному дневнику я бы не стал... Честно говоря, я не специалист в области УПА и владею лишь знаниями относительно основного источникового комплекса, который в основной своей массе представлен не только архивными документами центарльных архивов, но и серьйозной массой зарубежной украиники... Поэтому, на данный момент я не готов на высоком уровне дискутировать... Вот относительно воеено-технической темы, это пожалуйста...
15:03 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ссылочку я глянул, красиво... Вот только я бы не рекомендовал вам слишком доверять мемуаристике на 100%, есть целый комплекс приемов исследования нарративных источников, особенно советской мемуаристики и эпистолярии... поскольку им свойственен прежде всего \"эзопов язык\", да и рассматривать такую сложную проблему лишь по одному дневнику я бы не стал... > Честно говоря, я не специалист в области УПА и владею лишь знаниями относительно основного источникового комплекса, который в основной своей массе представлен не только архивными документами центарльных архивов, но и серьйозной массой зарубежной украиники... Поэтому, на данный момент я не готов на высоком уровне дискутировать... Вот относительно воеено-технической темы, это пожалуйста...
Тематикой ОУН-УПА я занимаюсь более десятка лет, причем, можно сказать, на профессиональном уровне... Самая точная, на мой взгляд, обрисовка всей подноготную \"героев\" УПА и всего за три строчки, как ни странно, содержится в донесении Хрущева 44 года: \"Оккупационным властям удалось при содействии бульбовцев, бандеровцев и прочей сволочи создать националистические формирования и развязать братоубийственные стычки - натравить украинцев на поляков и наоборот. Вот почему немцы там чувствуют себя относительно спокойно.\"
15:14 04.06.2010
Спорить не стану... Хотя оставляю при себе мнение - откровенными сволочами я их не считаю, могу даже понять.
15:18 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Спорить не стану... Хотя оставляю при себе мнение - откровенными сволочами я их не считаю, могу даже понять.
Ну если учесть, что абсолютное большинство загнали в УПА силой и многте оттуда сбежали, то да, не все сволочи
15:23 04.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ну если учесть, что абсолютное большинство загнали в УПА силой и многте оттуда сбежали, то да, не все сволочи
При всем уважении к вам как профессионалу в этой теме, но вот доказать такое утверждение очень трудно, об абсолютном большинстве, разве что сугубо теоретически... К тому же, если бы население их так уж ненавидило, зачем предпринималась операция Висла, такие материальные затраты...
15:32 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> При всем уважении к вам как профессионалу в этой теме, но вот доказать такое утверждение очень трудно, об абсолютном большинстве, разве что сугубо теоретически... К тому же, если бы население их так уж ненавидило, зачем предпринималась операция Висла, такие материальные затраты...
Доказать сложно, только косвенно, я имею в виду массовость явления насильственной мобилизации в УПА, только по свидетельским показаниям и по массовости явки с повинной в 1944-45 годах. Только за 1 полугодие 1945 явилось с повинной 25868 участников бандформирований УПА
15:39 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Гражданин, откуда такое рвение присоединить Украину... Польша еще ничего не выставляла... Мы вроде союзники... А тема, действительно, была военно-политического характера, а не просто \"объеднавча\"!
Честно говоря я пошутил.
Но Крым Хрущу, и ЕБНу ни когда не прощу. За него столько русской крови было пролито.
15:50 04.06.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> Но Крым Хрущу, и ЕБНу ни когда не прощу. За него столько русской крови было пролито.
Там \"русской\" крови пролито столько же, сколько и украинской, а может и нашей больше... Да и в каком состоянии Крым Украине отдали, то лучше б вы его себе оставили...
15:53 04.06.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Доказать сложно, только косвенно, я имею в виду массовость явления насильственной мобилизации в УПА, только по свидетельским показаниям и по массовости явки с повинной в 1944-45 годах. Только за 1 полугодие 1945 явилось с повинной 25868 участников бандформирований УПА
Мне кажеться, все равно, необходимо учесть специфику и составления документации того времени в тех условия, чесно говоря, я не исключаю вероятности, что многих могли \"назначить\" УПАвцами... Ну, в любом случае, для решения такого вопроса надо использовать параллельно как минимум и документальные и те же нарративные источники, кстати, устная история тут тоже помогла бы.
16:01 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Мне кажеться, все равно, необходимо учесть специфику и составления документации того времени в тех условия, чесно говоря, я не исключаю вероятности, что многих могли \"назначить\" УПАвцами...
А смысл назначать? там и так их было как грязи - только успевай просеивать. Часто и проверяли спустя рукава. В одном из дел на члена СБ ОУН мне попалась интересная подробность - он два раза легализовывался и работал в советских органах власти. В принципе ничего удивительного - надо было иметь везде своих осведомителей. Да и боны свои даже во Львеве втюхивать умудрялись, хотя основная масса расходилась за рубежом, пополняя личную казну оуновских бонз
16:04 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но Крым Хрущу, и ЕБНу ни когда не прощу. За него столько русской крови было пролито.
> > Там \"русской\" крови пролито столько же, сколько и украинской, а может и нашей больше... Да и в каком состоянии Крым Украине отдали, то лучше б вы его себе оставили...
Это была основная причина ...Крыму была хана...
16:13 04.06.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> . Да и в каком состоянии Крым Украине отдали, то лучше б вы его себе оставили...
А в каком состоянии, стесняюсь спросить? без пляжей, моря и солнца?
16:14 04.06.2010
>> Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но Крым Хрущу, и ЕБНу ни когда не прощу. За него столько русской крови было пролито. >> >> Там \"русской\" крови пролито столько же, сколько и украинской, а может и нашей больше... Да и в каком состоянии Крым Украине отдали, то лучше б вы его себе оставили...
>Это была основная причина ...Крыму была хана...
Откройте очи... Какой нах , хана? и какой нах ВАШ ? Пойдите оба, и найдите, чего там осталось украинского, акромя флагов. Весь Крым куплен уже с потрохами московским олигархом Лебедевым. А то что нам своё же покупать приходится, это да.. это чиста по русски, ну что ж мы такие какие есть....
16:15 04.06.2010
Укр Хрущ не хотел возвращать в Крым татар, ведь в составе РСФСР пришлось бы восстановить Крымско-татарскую АССР, поэтому укры виноваты в бедах татар.
