partizan - посмешил . я тебе чудо.! . что то доказывать должон.? .
00:11 27.09.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>А правительство - только мешает нормально жить. По-крайней мере, то, что сегодня у власти....
Вообще, ругать власти, (так или иначе, но вышедшие из народа) становится даже не просто хорошим тоном, а чуть ли не обязательным требованием к интеллигентному человеку. Конечно, критика властьпридержащих - действие вполне понятное и объяснимое, но становится странным, когда это делается ВСЕГДА. Ну, это так, реплика в сторону. Современные власти Украины, как и, впрочем, их предшественники вполне заслуживают критики. Только если украинцы все свои беды во внутренней и внешней политики связывают с властями, то я ситуацию вижу с точностью до наоборот. Не власти виноваты в том, что творится и творилось в самостийной Украине, не они делают \"погоду\", но они есть лакмусовая бумажка процессов происходящих в обществе.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Никогда не думайте, что в Украине народ глуп и не в состоянии сам о себе заботиться!
Боже упаси. Ни в коем случае я не стал бы так характеризовать украинцев. Однако (уж извините), мне кажется, что вы ещё не готовы к самостоятельности. Нет в вашем обществе необходимого количества пассионариев, способных повести остальных к светлому и главное, независимому будущему.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Но, какой бы терпеливый этот народ небыл...его терпенье уже на грани возможного, сегодня.
Больше чем уверен, что народ устал от бардака и неопределённости. Я когда-то уже писал, повторюсь и сейчас - украинцы смогут отказаться от \"прелестей\" независимости и вполне согласятся стать федеративной республикой в составе той же России, в обмен на стабильность в обществе и экономике. Разумеется, кроме западных областей. Те тоже ничуть не стремятся к самостоятельности, но вектор ориентации у них другой.
Надеюсь я не обидел Вас, Укр? Но, мне это действительно так видится.
00:39 27.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> я тебе чудо.!
Ты мне чудо???
Forester писал(а) в ответ на :
> Я когда-то уже писал, повторюсь и сейчас - украинцы смогут отказаться от \"прелестей\" независимости и вполне согласятся стать федеративной республикой в составе той же России, в обмен на стабильность в обществе и экономике. Разумеется, кроме западных областей.
А почему именно \"кроме западных\"?
00:50 27.09.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> почему именно \"кроме западных\"?
Менталитет, уважаемый Партизан, несколько иной. И прожили мы с ними не так долго, что бы стать \"родными\". Но самое главное, в западных областях гораздо больше тех, кто просто панически боится Россию. Они не стремятся к независимости, но совершенно не хотят сближения с Россией. ИМХО, конечно.
00:50 27.09.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Не власти виноваты в том, что творится и творилось в самостийной Украине, не они делают \"погоду\",
Согласен на половину...ибо \"погоду\" они делают. Для этого у них есть рессурсы...
Forester писал(а) в ответ на :
> Нет в вашем обществе необходимого количества пассионариев, способных повести остальных к светлому и главное, независимое будущее.
Уже есть. Вот только не вылилось бы это во что-нибудь слишком агрессивное...
Forester писал(а) в ответ на :
> Больше чем уверен, что народ устал от бардака и неопределённости. Я когда-то уже писал, повторюсь и сейчас - украинцы смогут отказаться от \"прелестей\" независимости и вполне согласятся стать федеративной республикой в составе той же России, в обмен на стабильность в обществе и экономике. Разумеется, кроме западных областей. Те тоже ничуть не стремятся к самостоятельности, но вектор ориентации у них другой.
Думаю, что уже никогда украинцы не откажутся от самостоятельности. Ни западные, ни юго-восточные. Тем более, уже никогда не захотят возврата к фкдкрации в составе РФ; особенно в свете последних происходящих в РФ процессах (я не только о террактах!).
Forester писал(а) в ответ на :
> Надеюсь я не обидел Вас, Укр? Но, мне это действительно так видится.
Нет, конечно. Я сам всегда пишу то, что думаю...и, если когда-либо был необдуманно резок, то приношу прощенье.
01:15 27.09.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Согласен на половину...ибо \"погоду\" они делают. Для этого у них есть рессурсы...
А Вы не думаете, что это самообман? Нет, не в том узком понимании, что Янукович что-то там не то подписал, сказал или сделал, а в том что любую власть упрекают в \"неправильном\" использовании ресурсов? При чём всегда против народа. Как и что бы власть не делала, она всегда \"против\" народной логики. Время уходит, власти меняются, мир меняется (!), а отношения власть-народ на Украине (впрочем, чего греха таить, как и в России) , нет. Кстати, интересный взгляд на эту проблему у Д. Быкова, в его статье \"Бука, бука, русский царь\".
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Уже есть. Вот только не вылилось бы это во что-нибудь слишком агрессивное...
Не-е-ет. Не так. Число недовольных на Украине, действительно, достаточно. Достаточно для того, что бы устроить очередной Майдан или (Боже упаси) революцию. А вот пассионариев, проще говоря тех, кто ясно представляет как должно выглядеть украинское общество после смены власти, нет. И Вы это прекрасно понимаете, иначе не написали бы \"Вот только не вылилось бы это во что-нибудь слишком агрессивное\".
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Думаю, что уже никогда украинцы не откажутся от самостоятельности.
Почему? Неужели скажете, что произошли какие-то изменения в мозгах? Думаю, понимание того, что Россия сможет вытянуть украинскую экономику из жо... кризиса пересилит страх повторения ситуации 30-х годов прошлого века. Более того, это всё ещё подкрепится пониманием того, что Европе вы не нужны, а самим выправить экономическую ситуацию будет крайне сложно.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> особенно в свете последних происходящих в РФ процессах (я не только о террактах!).
А если Вы не о терактах, то тогда о чём?
01:19 27.09.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему именно \"кроме западных\"?
>Менталитет, уважаемый Партизан, несколько иной. И прожили мы с ними не так долго, что бы стать \"родными\". Но самое главное, в западных областях гораздо больше тех, кто просто панически боится Россию. Они не стремятся к независимости, но совершенно не хотят сближения с Россией. ИМХО, конечно.
Ну тогда я Вам могу сказать, что даже с теми, с кем \"вы пожили\", ничё не получится. А что менталитет? Чем, по-Вашему мнению, восточные области отличаются от западных?
01:59 27.09.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Менталитет, уважаемый Партизан, несколько иной. И прожили мы с ними не так долго, что бы стать \"родными\". Но самое главное, в западных областях гораздо больше тех, кто просто панически боится Россию. Они не стремятся к независимости, но совершенно не хотят сближения с Россией. ИМХО, конечно.
Не стремятся?) Бред ) Они не боятся России ) Они просто знаю что оно такое и не допускают его туда, чего не смогла сделать восточная Украина...
02:12 27.09.2010
Джастис писал(а) в ответ на :
> чего не смогла сделать восточная Украина...
Теперь может.
02:21 27.09.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Джастис писал(а) в ответ на сообщение:
>> чего не смогла сделать восточная Украина...
> > Теперь может.
Дай Бог!
02:26 27.09.2010
Джастис писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Джастис писал(а) в ответ на сообщение:
>>> чего не смогла сделать восточная Украина...
>> >> Теперь может.
>Дай Бог!
Не, менталитет.
02:28 27.09.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Думаю, понимание того, что Россия сможет вытянуть украинскую экономику из жо... кризиса
Из одной жо в другую?
03:53 27.09.2010
Джастис писал(а) в ответ на :
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, понимание того, что Россия сможет вытянуть украинскую экономику из жо... кризиса
>Из одной жо в другую?
. ТАК МЫ НЕ В ЖО.....ПЕ . или сумлеваешься.? .
11:08 27.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
>Джастис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Думаю, понимание того, что Россия сможет вытянуть украинскую экономику из жо... кризиса
> Ну тогда я Вам могу сказать, что даже с теми, с кем \"вы пожили\", ничё не получится.
Почему? Ведь, если трезво оценить нашу совместную историю и не акцентировать внимание на преступления большевиков, то украинцы вполне были довольны нашей общей страной. Довольны, не больше и не меньше.
partizan писал(а) в ответ на :
> А что менталитет? Чем, по-Вашему мнению, восточные области отличаются от западных?
Ценностями. Скажем, западники больше тяготеют к польской культуре. Поляки им более понятны как своим поведением, так своими реакциями на происходящее. Кроме того у них с поляками общая подозрительность к России. Оно и понятно, для них мы в недалёком прошлом были захватчиками. Совершенно иная ситуация с украинцами, проживающих в восточных и центральных областях. Вместе с ними мы строили единую страну, воевали, создавали флот... и т.д. и т.п. А исторически сложившиеся родственные связи... ведь именно с восточными украинцами большей частью россияне создавали семьи с \"тех\" ещё времён. Так что...
partizan писал(а) в ответ на :
> Та ладно!
Классный аргумент. Главное неоспоримый - продемонстрировал значёк и пусть оппоненты забивают форум экономическими выкладками доказывающее обратное... Так держать!
А почему именно \"кроме западных\"?
