Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Тема нашей сегодняшней лекции \"Дальневосточная республика\".©

  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:29 03.10.2010




\"Социальные напряженности в России.
Если говорить предельно кратко, то эта проблема имеет три главных аспекта.
Первый. Почему, собственно, возможен развал РФ, и почему об этом заговорили именно сейчас.
Второй. Каковы издержки процесса развала РФ. Именно самого процесса, то есть, переходного периода, который может затянуться, а может закончиться быстро.
Третий. Каковы плюсы и минусы итога развала РФ.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:31 03.10.2010
1.Почему?

\"Почему возможен развал РФ. Потому, что нынешний режим нереформируем. И его демонтаж будет сопровождаться образно говоря, «разрядкрй», «сбросом» тех напряжений, которые копились годами, если не десятилетиями. В том числе напряжением между Москвой и регионами, между Западом и Востоком страны, между русскими и национальными регионами.
Не станем анализировать все это подробно. Отметим лишь, что даже беглого взгляда достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что такие напряжения в условиях демонтажа режима могут закончиться только развалом страны. Кстати, это прекрасно знают в Кремле, и прямо говорят, что намеренно построили такой режим, любая реформа которого приведет к развалу РФ. И тем самым ставят народ перед дилеммой – или терпите нас бесконечно, не пытаясь сменить, или страна развалится.
До определенного момента это дейстовало. Но потом возник обратный эффект. Сначала многие согласились с такой платой за демонтаж режима, а потом даже стали считать развал желательным. Ибо он автоматически означал смену режима.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:32 03.10.2010
2. Что будет и кто теряет?

\"Второй аспект наиболее сложен и наименее определен. Есть слишком много вариантов радикального (а иных просто нет) демонтажа режима и соответствующего развала РФ. И все издержки будут зависеть от того, какой вариант будет реализован.
Это тема отдельного исследования и мы ее сейчас затрагивать не станем.
Заметим лишь, что любой переходный процесс рано или поздно заканчивается. И оценивать надо все же возможный итог.
Потому то мы и считаем, что третий аспект проблемы, подведение балансов плюсов и минусов, есть самый главный вопрос.
Поэтому начнем наш анализ этой проблемы. Итак, будут ли потерявшие?
Несомненно. Это Москва как коллективный эксплуотатор регионов. Но главное, это высшая бюрократия вертикали власти и силовиков. Кроме армии, о которой мы поговорим отдельно.
Эти теряют все.
А регионы? Приобретают. Приобретают то, что у них сейчас изымает центр. То есть, сейчас центр берет 80% всех налоговых поступлений. И не возвращает практически ничего.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:33 03.10.2010
3. Надо ли бояться развала?

\"Надо четко сказать, давно известное. Ни военной, ни дипломатической, ни политической защиты ни гражданина РФ, ни отечественного производителя (за редким исключением отдельных «любимчиков», ни регионов централизованное государство РФ не обеспечивает. Попросту не может. Не говоря о том, что не хочет.
И если это государство исчезнет, ни для гражданина, ни для производителя, ни для регионов степень защищенности от внешнего давления не уменьшится.
Жаль, конечно признавать такое. Но это так.
Иные оппоненты всегда приводят возражение о том, что некое идеальное государство все это обеспечивало бы. Но мы же уже говоррили выше. Переход к такому идеальному государству невозможен. РФ развалится в процессе любого перехода. Развалится обязательно.
Итак, резюме. В вопросе о внешних вызовах развал не приведет к ухудшению ситуации.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:34 03.10.2010
4. Наука, сложное производство, развитие?

\"По мнению оппонентов все это лучше обеспечивается большим государством.
Неверно, господа. И в опровержение вашего тезиса два момента. Что больше, Россия или Украина? Россия или Белорусь?
Разумеется, Россия. Но наука и производство гораздо лучше сохранены в Белоруси. Многие российские имперцы весьма скептически относятся к Украине. Но, господа имперцы, задам вам вопрос – какое производство определяет технический уровень страны лучше всего? Аэро-космическое. Так вот, Украина успешно разрабатывает отличный гражданский самолет АН-148, и уже имеет заделы для создания АН-158. А Россия, вбухивая немеренные деньги в авантюрный коррупционный проект, никак не может довести до ума свой, уже на стадии проектирования устаревший Супер-Джет.
Так, где выше технический уровень? А? И нужно ли для сохранения этого уровня огромне государство? Ответ очевиден.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
21:36 03.10.2010
5. И еще один момент. Очень важный.

\"Россия слишком огромна, чтобы быть внутренне цельной, внутренне единой. Но есть и некие общие черты. Это русский язык, русская культура, общность некоторых моментов истории.
Все это сохранится. Новые государства обязательно будут близки, хотя бы потому, что их граждане и руководство будет лучше понимать друг друга. И, очевидно, будут, при отсутствии попыток одностороннего диктата с чьей-либо стороны, лучше взаимодействовать, лучше координировать любые большие проекты. И лучше, быстрее, чем с иными соседями, и лучше чем сейчас, при посредничестве Москвы.
Но тогда именно потому, что эти государства РАЗНЫЕ, они смогут гораздо эффектнее действовать на международной арене.
Ибо РАЗНЫЕ государства смогут распределять между собой и политические, и экономические роли в сложных «играх» нашего века. Одно государство этого себе позволить не может. А вот несколько смогут очень эффектно выставлять для выполнения той или иной роли того, кто на эту роль лучше подходит. При этом, повторим, координируя свою коалиционную игру.
Разные государства могут играть роли «злых» и «добрых», роли «либералов» и «консерваторов», роли «азиатов» и «европейцев» и т.д., т.п.
И это не будет выглядеть шизофренией и фиглярством. Шизофренией и фиглярством это выглядит в одновременном исполнении одного игрока – нынешней РФ. Которая нелогичностью своего поведения действительно напоминает идиота, у которого, образно говоря «семь пятниц на неделе».
А построссийские государства Русского Мира, смогут эти стратегии разделения ролей применять вполне успешно.\"©
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
21:48 03.10.2010
Рус писал(а) в ответ на сообщение:
>Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дальневосточная республика
>Во времена революции 1917 года была Донецкая республика которая признавала себя независимой страной а не частью Украины

На Дальнем Востоке была еще одна республика .

Зелёный Клин (укр. Зелений Клин) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, «украинцы Зелёного Клина…»). Клином украинцы называли земельный надел, колонизируемые земли. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Серый Клин» (юг Западной Сибири и Северный Казахстан.
Название Зелёный Клин появилось в конце XIX — начале XX веков благодаря массовой иммиграции украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона — Закитайщина. Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX — начале XX вв.
Однако в 1918 г. Зелёный Клин получил более широкую интерпретацию — это территория от Байкала до Берингова пролива. В эти годы наряду с Зелёным Клином стали использоваться другие названия этой же территории — Зелёная Украина и Новая Украина.
По данным Переписи населения Российской империи 1897 года из 223 тыс. жителей Приморской области 33 тыс. (15 % от всего населения) говорили на малорусском/украинском языке . С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова из 22122 семей, переселившихся в 1858—1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 %) были с Украины. По данным советского историка В. М. Кабузана в 1883—1905 годах на Дальний Восток переселилось 172 876 человек, из малоросских губерний — 109 510 человек, или 63,4 % всех переселенцев.

Однако, когда на повестке политической жизни стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океане, Зеленый Клин получил более широкую интерпретацию - это территория от Байкала до Берингового пролива. Фактически все эти земли в годы Гражданской войны были охвачены общей борьбой украинцев за создание единого и независимого государства.

Накануне 1917 г. на территории Зеленого Клина проживало около полутора миллионов человек, из которых почти миллион были украинцами. Следующим по размеру этносом шли казаки - забайкальские, амурские и уссурийские. Среди них было также немало украиноязычного населения. Особенно их много было среди уссурийских казаков, значительная часть которых пополнилась в начале XX в. кубанскими казаками. Последние, как известно, были потомками украинских казаков и сумели сохранить на Кубани украинскую культуру. В Зеленый Клин активно переселялись и выходцы других славянских народов -белорусы, русские и поляки. Но при всем этом украинцы в Зеленом Клине, как и в родной Украине, были доминирующей по численности нацией.Историческое значение первого Всеукраинского съезда Дальнего Востока для Зеленого Клина было велико. Фактически с этого момента начинается организованная борьба дальневосточников за свою национальную государственность. Сразу после съезда украинское национальное движение резко активизировалось. Стали наконец открываться украинские школы, несмотря на нехватку во многих местах учительских кадров. Во многих дальневосточных городах стали издаваться украинские газеты. Самыми известными были «Щире слово», «Украинец в Зеленом Клине» во Владивостоке, «Ранок» в Хабаровске, «Амурский украинец» в Благовещенске и «Засив» в Харбине.

это же время начинается формирование первых украинских вооруженных отрядов для самообороны. Украинцы с оружием в руках покидали русские части и, нашивая на рукава желто-синие повязки, шли в местные украинские органы власти. Верховным командиром этих отрядов Дальневосточная Рада назначила в 1918 г. полковника Слищенко. Однако процесс создания Украинской армии проходил очень тяжело и первые украинские формирования были малочисленны - в войсках на Дальнем Востоке власть русского командования в сравнении с германским фронтом была еще значительна, и у русских была возможность наказывать украинцев за «дезертирство». Наиболее активно процесс создания украинских войск шел в Маньчжурии, где местная власть на КВЖД и над войсками находилась у генерала Хорвата, симпатизировавшего украинскому национальному движению и всячески ему помогавшего. В значительной степени на это повлияло то, что начиная еще с прадеда, выходца из Сербии, все предки Хорвата жили в Украине и были женаты на украинках и поэтому для него украинское возрождение было лично очень близко.
ервоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе ошибочно делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к украинскому правительству, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания Зеленого Клина частью Украинского государства, так как здесь украинцы составляют национальное большинство. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины»

http://newzz.in.ua/histori/1148831686-zelenyjj-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Российский partizan
gold


Сообщений: 67
22:03 03.10.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Ukr2010, слышите вы провокатор вонючий чтоб ваша страна на мелкие куски распалась и эти куски поделили между соседними странами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
23:56 03.10.2010
Российский partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Ukr2010, слышите вы провокатор вонючий чтоб ваша страна на мелкие куски распалась и эти куски поделили между соседними странами
quoted1

Не надо бояться...всё будет хорошо.;)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
03:32 04.10.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо бояться...всё будет хорошо.;)
quoted1

Ну что остается нищему укру делать, ни жизни ни перспектив, только мечтать чтобы у соседа корова сдохла. Особенно про режимы прикольно завернул,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sib-team
Pitbull0510


Сообщений: 3965
08:04 04.10.2010
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты хочешь сказать, шо ДВР выдумка??? Я те могу предъявить докУмент - бабло ДВР.
>
quoted1
найди хоть одного идиота который скажет что дальний восток это не Россия? Найди хоть одного жителя дальнего востока который не скажет что он русский или гражданин России.. Это тебе не твоя окраина,здесь хотя бы молодежь не стыдится своего гражданства как у тебя на родине..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
08:23 04.10.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не надо бояться...всё будет хорошо.;)
quoted1

Конечно все будет хорошо... Вот дорогу М-58 достроили, в 2003 году достроили БАМ. Вокруг дороги потихоньку вырастут населенные пункты, оживут леспромхозы, закипит жизнь... Конечно все будет хорошо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
12:35 04.10.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну что остается нищему укру делать, ни жизни ни перспектив, только мечтать чтобы у соседа корова сдохла.

Что вы, украинцы не живут мечтами, украинцы - самый прагматичный народ.;)
Это вы всё время писали о развале Украины...а, знаете ли, \"Бог шельму метит!\"©
Как вспомню, сколько мечтаний у вас было о развале Украины, так смешно становится...;)
Вот и попробуйте вы сегодня удержаться, не развалиться...

P.S. Я не зол...просто у меня память хорошая...;)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:05 04.10.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на сообщение:
> украинцы - самый прагматичный народ.;)
quoted1

конечно... если в россии будет бардак, то может и вам чего нить перепадет... Но... насмотрелись мы бардака... И 90-е годы кое чему научили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukr2010
Ukr2010


Сообщений: 6218
13:33 04.10.2010
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно... если в россии будет бардак, то может и вам чего нить перепадет... Но... насмотрелись мы бардака... И 90-е годы кое чему научили...
quoted1

Согласен с тем, что насмотрелись...
А вот насчёт того, научили ли, вопрос открытый. Судя по тому, например, что в Украине народ никак ещё не научиться видеть то, что из себя представляют представители ПР - ничему ещё не научились. А, как известно, наши народы ментально не слишком далеко друг от друга \"ушли\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Тема нашей сегодняшней лекции \ Дальневосточная республика\ .©. напряженности в России. Если говорить предельно кратко, то эта проблема имеет три главных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия