> Зато украинцам от этой холодности- ни холодно и не жарко quoted1
Пересмотрев это соглашение Украина открывает дверь для России пересмотреть решение р признание Украины как государства именно в этих границах.
Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием, что черноморский флот будет присутьствовать там столько сколько понадобиться России, с пересмотром только условий и оплаты.
Но странно и то что и россиские чинуши молчат об этом, наверно плить бабки очень удобно.
>> Дык это.... Бабок... Ну не нравилось вам что РФ за транзит газком "пописят" до 2011 года по договору будет расплачиваться.... Хотелось баксофф, ну или евриков наконец.... quoted2
> > не надо ля ля.... я эту историю помню. начиная с 2004 прямо после инаугурации юща, россия объявила что газ по 45 как бы не катит потому ша в мире он дороже, и как бэ послали в москву делегацию что бы напомнили что договор то подписан до 12года, и как бы не предполагает.... но в москве сказали, по фигу, ниипет.... тогда как бэ пригрозили что транзит подорожать может.... но москва сказала а при чем тут транзит? кого они купили я не знаю но транзит действительно не подорожал хоть и стал убыточный.... а потом вдруг перекрыли газ якобы за кражу, которую кстати не доказали.... потом много чего было, но главное началось почему то с приходом юща, и инициатива пошла из москвы.... quoted1
ээ найн. Врать не стоит даже в больших чуйствах. Первоначальная идея пересмотра договора принадлежала именно киеву. Оранжевым показалось что за транзит они получают мало. Газпром сам по себе был недоволен ценой "пописят" и видел во снах ее рост. А тут вдруг делегация. Вся такая внезапная. Да это же просто праздник какой-то для газовиков.
> ээ найн. Врать не стоит даже в больших чуйствах. Первоначальная идея пересмотра договора принадлежала именно киеву. Оранжевым показалось что за транзит они получают мало. > Газпром сам по себе был недоволен ценой "пописят" и видел во снах ее рост. А тут вдруг делегация. Вся такая внезапная. Да это же просто праздник какой-то для газовиков. quoted1
вот именно что врать не стоит, делегация появилась не вдруг, а в связи с односторонним пересмотром. и цена за транзит и вопрос базы всплывал только как ответные меры, а не порвопричина. причина такого отхода от старой цены само собой понятно желание поднять цену. а спусковой механизм этого желания, прокат на выборах яныка, и победа юща....
В промежутке между 13-м апреля и 8-м сентября произошло одно событие, чьи последствия в полной мере проявились в декабре 2005-го и первых числах января 2006-го. Руководитель «Нефтегаза Украины» Алексей Григорьевич Ивченко инициировал пересмотр контракта с российским Газпромом. Его не устроил протокол от 23-го июля 2004-го, где сказано: «В счёт полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1.09375 долл. США за 1000 куб.м. газа на 100 км. расстояния, которая не подлежит изменению сторонами». Он потребовал повышения оплаты Газпрома Нефтегазу.
Ему в ответ напомнили дополнение от 9-го августа 2004-го года к основному контракту, заключённому ещё в 2002-м: на весь период его действия сама Украина получала российский газ по $50 за тысячу кубометров — в 4–5 раз дешевле, чем её западные соседи. Причём цена поставок была увязана с ценой транзита так, что сама Украина платила лишь весьма скромную разницу.
Собственно, увязка цен установилась намного раньше. Ещё с 1997-го года каждый седьмой кубометр, прокачанный по украинским газопроводам, оставался на Украине в уплату за её услуги. По сути, классический бартер. Ценовое же его выражение менялось. С 1997-го по 2002-й годы 1000 м3 газа стоила Украине $80, а её прокачка на 100 км по украинской трубе — $1.6. Но за эти пять лет средняя цена нефти заметно упала. Цена газа привязана к усреднённой за достаточно долгий срок конъюнктуре нефтяного рынка. Поэтому в 2002-м обе контрактные цены снизились — за сам газ до $50, а за прокачку — до вышеупомянутых $1.09375. Соотношение же, отражающее реальные затраты на работу насосных станций и обслуживание газового хозяйства, сохранилось.
Кстати, советская нефть поставлялась другим членам Совета Экономической Взаимопомощи по ценам мирового рынка, усреднённым за последние пять лет. При стабильном росте конъюнктуры рынка это было выгодно нашим партнёрам. Но в середине 1980-х случился спад нефти — и они сразу потребовали перехода с бартерных долгосрочных контрактов на денежные расчёты по текущим ценам. Споры по этому поводу стали одним из стимулов к распаду СЭВ.
Рассуждения о взаимоувязке не убедили Ивченко. 23-го августа 2005-го его заместитель Юрий Николаевич Немченко подписал протокол переговоров с Газпромом, где предложено «досрочное расторжение Дополнения № 4 от 9.08.2004 к Контракту между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об объёмах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21.06.2002 г. и возврат авансового платежа ОАО «Газпром», осуществлённого в счет оплаты транзита природного газа через территорию Украины в 2005–2009 гг.», поскольку «НАК «Нафтогаз Украины» предложил рассмотреть вопрос досрочного расторжения Дополнения № 4 от 9.08.2004 к Контракту между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об объёмах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 26.06.2002 г. и возврата в 2005 году части денежных средств в размере 250 млн. долл. США с учётом возможности поставок 5 млрд. куб.м. по цене 50 долл. США за 1000 куб.м. и дальнейшего согласования возврата оставшейся суммы аванса в размере 1 млрд. долл. США при гарантированных поставках природного газа на сумму возврата аванса по цене 50 долл. США за 1000 куб.м.».
Дальнейшее общеизвестно. Как только «Нефтегаз Украины» избавил Газпром от обязательства платить дороже за транзит при любом подорожании самого газа, тот потребовал от Украины если не западноевропейскую цену, то по крайней мере далеко не внутрироссийскую. После долгих закулисных переговоров российский газ для Украины стал официально стоить $230 за 1000 м3. Правда, официально же Украина сейчас покупает газ только в Туркмении — в 2006-м году по $60, а в 2007-м по $100 за 1000 м3. Транзит этого газа по российским трубам (по той же цене, по какой российский газ идёт по украинским) обходится ещё в $35 за 1000 м3. Причём цена транзита (и, стало быть, доход Украины от её газотранспортной системы) фиксирована до 2011-го года. А вот цена газа пересматривается каждые полгода. И, как раньше, увязана с рынком нефти. А его падение в ближайшие годы не предвидится. То есть убытки Украины от решения Ивченко будут расти.
> Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием, что черноморский флот будет присутьствовать там столько сколько понадобиться России, с пересмотром только условий и оплаты. quoted1
да как же.... я хорошо помню, что во время всего майдана, газпром рассматривал вопрос о поднятии цены.... собственно у нас эту новость постоянно передавали и сторонники яныка в качестве того что он нужен что бы иметь дешевый газ и юща в качастве того что москва таким образом давит....
>Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием
Когда Украину признавали- то ЧФ отдали полностью Украине. Это уже потом, хитрый Кравчук, понимая сколько стоит содержание этой армады никому не нужной, всучил ее русским. У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой. Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему. Ну разве на металлолом порезать.
> да как же.... я хорошо помню, что во время всего майдана, газпром рассматривал вопрос о поднятии цены.... собственно у нас эту новость постоянно передавали и сторонники яныка в качестве того что он нужен что бы иметь дешевый газ и юща в качастве того что москва таким образом давит.... quoted1
23-го июля 2004-го, где сказано: «В счёт полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1.09375 долл. США за 1000 куб.м. газа на 100 км. расстояния, которая не подлежит изменению сторонами».
Вот то и было конфеткой которую Москва подарила Януковеджу. Грубо говоря каждый 7й куб газа прокачанный по территории страны остается на Украине.... Но Баба-Яга-ж против , не ? Оранжевые орали о непрозрачных договорах и что с ними теперь надо расчитываться как в Европе... Да тут еще г-н глава КУНа разругался с Узбеками и Туркмен бабаем....
Во-первых, спасибо!; во-вторых, я, вроде бы еще не выразил никакого личного отношения к процитированным мною заметкам с украинского ресурса; в-третьих, я полностью согласен с модератором Istoruk в том, что нынешний состав Рады договор не денонсирует ни при какой погоде; в-четвертых, я также согласен с пользователем Darlock в том, что, даже если бы договор был сейчас денонсирован, добиться реального изгнания флота из Крыма было бы непросто. Но есть и такие соображения: Во-первых, нынешний состав ВР не вечен; во-вторых, никто не может сказать сейчас точно, что будет представлять из себя Российская Федерация (и ее Черноморский флот) лет через пять-десять...; в-третьих, очень велика вероятность того, что активность прогрессивной мировой общественности в черноморском регионе будет нарастать многократно, по мере дестабилизации ситуации в самой большой черноморской стране... Короче — будущее темно и неясно...
17 год это точка пересмотра условий. Ну даже если и так то сейчас 17 год? Или украинская власть желает получить конфликт с пересмотром границ, а сможет ли выйти потом из этого конфликта достойно.
А тогда когда ЧМ оставили то украинцы тут на форуме кричали, что Россия переплатила за прибывания его в Крыму. А что же сейчас не устраивает?
>> Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием quoted2
>Когда Украину признавали- то ЧФ отдали полностью Украине. > Это уже потом, хитрый Кравчук, понимая сколько стоит содержание этой армады никому не нужной, всучил ее русским.
> У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой. > Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему. > Ну разве на металлолом порезать. quoted1
Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось
> Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось quoted1
Крачук как раз умом и блеснул. Умом не блеснул пьяный Боря. Царство ему небесное. Неплохой мужик говорят был.
> Это уже потом, хитрый Кравчук, понимая сколько стоит содержание этой армады никому не нужной, всучил ее русским.У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой.Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему.Ну разве на металлолом порезать. > quoted1
Да да, сколько бы можно было денег от китайцев получить. Но даже это сути не меняет. Или ЧМ стоит на украинском Крыму или Крым становиться российским. Пусть даже пока до 17 г. Так сказать проблемы надо решать по мере их поступления.
>> Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось quoted2
>Крачук как раз умом и блеснул. > Умом не блеснул пьяный Боря. > Царство ему небесное. Неплохой мужик говорят был. quoted1
Кравчук как-то все наоборот своим умом блестает.Если уж быть совсем циничным и практичным,то лучше уж корабли себе оставить на металлолом,чем самолеты.Выход металлолома больше!