Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Денонсируют ли Харьковские соглашения?

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:16 25.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато украинцам от этой холодности- ни холодно и не жарко
quoted1

Пересмотрев это соглашение Украина открывает дверь для России пересмотреть решение р признание Украины как государства именно в этих границах.

Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием, что черноморский флот будет присутьствовать там столько сколько понадобиться России, с пересмотром только условий и оплаты.

Но странно и то что и россиские чинуши молчат об этом, наверно плить бабки очень удобно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
16:23 25.03.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дык это.... Бабок... Ну не нравилось вам что РФ за транзит газком "пописят" до 2011 года по договору будет расплачиваться.... Хотелось баксофф, ну или евриков наконец....  
quoted2
>
> не надо ля ля.... я эту историю помню. начиная с 2004 прямо после инаугурации юща, россия объявила что газ по 45 как бы не катит потому ша в мире он дороже, и как бэ послали в москву делегацию что бы напомнили что договор то подписан до 12года, и как бы не предполагает.... но в москве сказали, по фигу, ниипет.... тогда как бэ пригрозили что транзит подорожать может.... но москва сказала а при чем тут транзит? кого они купили я не знаю но транзит действительно не подорожал хоть и стал убыточный.... а потом вдруг перекрыли газ якобы за кражу, которую кстати не доказали.... потом много чего было, но главное началось почему то с приходом юща, и инициатива пошла из москвы....
quoted1

ээ найн. Врать не стоит даже в больших чуйствах. Первоначальная идея пересмотра договора принадлежала именно киеву. Оранжевым показалось что за транзит они получают мало.
Газпром сам по себе был недоволен ценой "пописят" и видел во снах ее рост. А тут вдруг делегация. Вся такая внезапная. Да это же просто праздник какой-то для газовиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:28 25.03.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> ээ найн. Врать не стоит даже в больших чуйствах. Первоначальная идея пересмотра договора принадлежала именно киеву. Оранжевым показалось что за транзит они получают мало.
> Газпром сам по себе был недоволен ценой "пописят" и видел во снах ее рост. А тут вдруг делегация. Вся такая внезапная. Да это же просто праздник какой-то для газовиков.  
quoted1

вот именно что врать не стоит, делегация появилась не вдруг, а в связи с односторонним пересмотром. и цена за транзит и вопрос базы всплывал только как ответные меры, а не порвопричина. причина такого отхода от старой цены само собой понятно желание поднять цену. а спусковой механизм этого желания, прокат на выборах яныка, и победа юща....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
16:29 25.03.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
>
> не надо ля ля....
quoted1

В промежутке между 13-м апреля и 8-м сентября произошло одно событие, чьи последствия в полной мере проявились в декабре 2005-го и первых числах января 2006-го. Руководитель «Нефтегаза Украины» Алексей Григорьевич Ивченко инициировал пересмотр контракта с российским Газпромом. Его не устроил протокол от 23-го июля 2004-го, где сказано: «В счёт полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1.09375 долл. США за 1000 куб.м. газа на 100 км. расстояния, которая не подлежит изменению сторонами». Он потребовал повышения оплаты Газпрома Нефтегазу.

Ему в ответ напомнили дополнение от 9-го августа 2004-го года к основному контракту, заключённому ещё в 2002-м: на весь период его действия сама Украина получала российский газ по $50 за тысячу кубометров — в 4–5 раз дешевле, чем её западные соседи. Причём цена поставок была увязана с ценой транзита так, что сама Украина платила лишь весьма скромную разницу.

Собственно, увязка цен установилась намного раньше. Ещё с 1997-го года каждый седьмой кубометр, прокачанный по украинским газопроводам, оставался на Украине в уплату за её услуги. По сути, классический бартер. Ценовое же его выражение менялось. С 1997-го по 2002-й годы 1000 м3 газа стоила Украине $80, а её прокачка на 100 км по украинской трубе — $1.6. Но за эти пять лет средняя цена нефти заметно упала. Цена газа привязана к усреднённой за достаточно долгий срок конъюнктуре нефтяного рынка. Поэтому в 2002-м обе контрактные цены снизились — за сам газ до $50, а за прокачку — до вышеупомянутых $1.09375. Соотношение же, отражающее реальные затраты на работу насосных станций и обслуживание газового хозяйства, сохранилось.

Кстати, советская нефть поставлялась другим членам Совета Экономической Взаимопомощи по ценам мирового рынка, усреднённым за последние пять лет. При стабильном росте конъюнктуры рынка это было выгодно нашим партнёрам. Но в середине 1980-х случился спад нефти — и они сразу потребовали перехода с бартерных долгосрочных контрактов на денежные расчёты по текущим ценам. Споры по этому поводу стали одним из стимулов к распаду СЭВ.

Рассуждения о взаимоувязке не убедили Ивченко. 23-го августа 2005-го его заместитель Юрий Николаевич Немченко подписал протокол переговоров с Газпромом, где предложено «досрочное расторжение Дополнения № 4 от 9.08.2004 к Контракту между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об объёмах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 21.06.2002 г. и возврат авансового платежа ОАО «Газпром», осуществлённого в счет оплаты транзита природного газа через территорию Украины в 2005–2009 гг.», поскольку «НАК «Нафтогаз Украины» предложил рассмотреть вопрос досрочного расторжения Дополнения № 4 от 9.08.2004 к Контракту между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» об объёмах и условиях транзита российского природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы от 26.06.2002 г. и возврата в 2005 году части денежных средств в размере 250 млн. долл. США с учётом возможности поставок 5 млрд. куб.м. по цене 50 долл. США за 1000 куб.м. и дальнейшего согласования возврата оставшейся суммы аванса в размере 1 млрд. долл. США при гарантированных поставках природного газа на сумму возврата аванса по цене 50 долл. США за 1000 куб.м.».

Дальнейшее общеизвестно. Как только «Нефтегаз Украины» избавил Газпром от обязательства платить дороже за транзит при любом подорожании самого газа, тот потребовал от Украины если не западноевропейскую цену, то по крайней мере далеко не внутрироссийскую. После долгих закулисных переговоров российский газ для Украины стал официально стоить $230 за 1000 м3. Правда, официально же Украина сейчас покупает газ только в Туркмении — в 2006-м году по $60, а в 2007-м по $100 за 1000 м3. Транзит этого газа по российским трубам (по той же цене, по какой российский газ идёт по украинским) обходится ещё в $35 за 1000 м3. Причём цена транзита (и, стало быть, доход Украины от её газотранспортной системы) фиксирована до 2011-го года. А вот цена газа пересматривается каждые полгода. И, как раньше, увязана с рынком нефти. А его падение в ближайшие годы не предвидится. То есть убытки Украины от решения Ивченко будут расти.


Как-то так вкратце....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:29 25.03.2011
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием, что черноморский флот будет присутьствовать там столько сколько понадобиться России, с пересмотром только условий и оплаты.
quoted1

не столько сколько нужно а до 17 года....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:33 25.03.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> В промежутке между 13-м апреля и 8-м
quoted1

да как же.... я хорошо помню, что во время всего майдана, газпром рассматривал вопрос о поднятии цены.... собственно у нас эту новость постоянно передавали и сторонники яныка в качестве того что он нужен что бы иметь дешевый газ и юща в качастве того что москва таким образом давит....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
16:37 25.03.2011
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>Почему то сейчас замалчивают, но когда Украину признавали то Крым отдали только с условием
Когда Украину признавали- то ЧФ отдали полностью Украине.
Это уже потом, хитрый Кравчук, понимая сколько стоит содержание этой армады никому не нужной, всучил ее русским.
У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой.
Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему.
Ну разве на металлолом порезать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
16:42 25.03.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
> да как же.... я хорошо помню, что во время всего майдана, газпром рассматривал вопрос о поднятии цены.... собственно у нас эту новость постоянно передавали и сторонники яныка в качестве того что он нужен что бы иметь дешевый газ и юща в качастве того что москва таким образом давит....
quoted1

23-го июля 2004-го, где сказано: «В счёт полученного от Заказчика авансового платежа Исполнитель, в соответствии с Контрактом, окажет в период с 2005 по 2009 год включительно услуги по транзиту природного газа по территории Украины, исходя из ставки платы за транзит в размере 1.09375 долл. США за 1000 куб.м. газа на 100 км. расстояния, которая не подлежит изменению сторонами».


Вот то и было конфеткой которую Москва подарила Януковеджу. Грубо говоря каждый 7й куб газа прокачанный по территории страны остается на Украине.... Но Баба-Яга-ж против , не ? Оранжевые орали о непрозрачных договорах и что с ними теперь надо расчитываться как в Европе... Да тут еще г-н глава КУНа разругался с Узбеками и Туркмен бабаем....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


16:45 25.03.2011
Алекс писал(а) в ответ на сообщение:
>Брамис, Шляхта-вы вроде люди неглупые

Во-первых, спасибо!;
во-вторых, я, вроде бы еще не выразил никакого личного отношения к процитированным мною заметкам с украинского ресурса;
в-третьих, я полностью согласен с модератором Istoruk в том, что нынешний состав Рады договор не денонсирует ни при какой погоде;
в-четвертых, я также согласен с пользователем Darlock в том, что, даже если бы договор был сейчас денонсирован, добиться реального изгнания флота из Крыма было бы непросто.
Но есть и такие соображения:
Во-первых, нынешний состав ВР не вечен;
во-вторых, никто не может сказать сейчас точно, что будет представлять из себя Российская Федерация (и ее Черноморский флот) лет через пять-десять...;
в-третьих, очень велика вероятность того, что активность прогрессивной мировой общественности в черноморском регионе будет нарастать многократно, по мере дестабилизации ситуации в самой большой черноморской стране...
Короче — будущее темно и неясно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:47 25.03.2011
igels писал(а) в ответ на сообщение:
>не столько сколько нужно а до 17 года....
17 год это точка пересмотра условий.
Ну даже если и так то сейчас 17 год?
Или украинская власть желает получить конфликт с пересмотром границ, а сможет ли выйти потом из этого конфликта достойно.

А тогда когда ЧМ оставили то украинцы тут на форуме кричали, что Россия переплатила за прибывания его в Крыму. А что же сейчас не устраивает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36207
16:50 25.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой.
> Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему.
> Ну разве на металлолом порезать.
quoted1
Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Szlachta
Szlachta


Сообщений: 15763
16:53 25.03.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось
quoted1
Крачук как раз умом и блеснул.
Умом не блеснул пьяный Боря.
Царство ему небесное. Неплохой мужик говорят был.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
16:57 25.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже потом, хитрый Кравчук, понимая сколько стоит содержание этой армады никому не нужной, всучил ее русским.У Вани денег много- пусть содержит и гордится этой обузой.Нам, украинцам, сие ржавое железо совсем никчему.Ну разве на металлолом порезать.
>
quoted1
Да да, сколько бы можно было денег от китайцев получить.
Но даже это сути не меняет. Или ЧМ стоит на украинском Крыму или Крым становиться российским. Пусть даже пока до 17 г.
Так сказать проблемы надо решать по мере их поступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 36207
16:59 25.03.2011
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Угу,потом на металлолом порезали стратегические бомбардировщики.Хитрый Кравчук умом в этом вопросе не блеснул,а украинцам это железо поначалу ржавым не показалось
quoted2
>Крачук как раз умом и блеснул.
> Умом не блеснул пьяный Боря.
> Царство ему небесное. Неплохой мужик говорят был.
quoted1
Кравчук как-то все наоборот своим умом блестает.Если уж быть совсем циничным и практичным,то лучше уж корабли себе оставить на металлолом,чем самолеты.Выход металлолома больше!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


17:00 25.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Крым становиться российским.
quoted1

Разбежался и... стал
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Денонсируют ли Харьковские соглашения?. Пересмотрев это соглашение Украина открывает дверь для России пересмотреть решение р признание ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия