> Обыкновенные, те что воевали в ваших войнах со времен Катерины. Русский солдат защищал свое государство в ВОВ а не украинское, русский солдат завоевывал земли для своей империи и во имя своих царей. И украинцыч служившие в вашей армии в этом ему помогали.
Все было БЫ имено ТАК, если БЫ на момент описываемых событий укроина была БЫ суверенным государством. Ну, хотя бы таким как сейчас. Но она была частью Империи. Только не нужно про "клятих москалей, которые спаплюндрували вильнокоханую укроину и спрымусыли её статы частыной ымперии". Вообще удивительно, как вы умудрились в Великой Русской Истории, выцыганить себе местечко. да еще все так повернуть, что укроинец стал чуть ли основоположником Руси. Учитывая что сам термин укроинец, означающий какую-то нациоальность, появился лишь в конце 19 века, а Малороссию переименовали в укроину всего лишь 88 лет назад, приходится лишь констатировать что процесс оболванивания приходится многим по вкусу. Если в коллективе ты не блещешь умом и у тебя нет перспектив- можно отделиться от коллектива, собрать вокруг себя таких же бесперспективных, убогих и сирых, написать сказку о том, что РАНЬШЕ, мы были почти Богами, но пришли "соседи" и нас спаплюндровали, и все такое прочее, и самооценка значительно вырастет. Вырастет внутренняя оценка, но для окружающих вы так и останетесь- серым воровитым гов ном, без своей истории, без своей земли.
12:26 13.05.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как звали? неушто окраинцами ? > В ВКЛ их называли московитами... >
Ну а Всех жителей Великого княжества Литовского -литвинами звали, ну и что А китайцев вон кто китайцами зовут, кто чайнами, а они как были хань так и остались, мало кого как соседи звали, и опять-же московит - не национальность а подданство Московского княжества, в это время еще к примеру новгородцы (подданные Господина Великого Новгорода ) тверичи ( подданные Великого Тверского княжества ) и т.д. были, тоже отдельные народы ?
12:56 13.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Ну а Всех жителей Великого княжества Литовского -литвинами звали, ну и что
Не всех... Население на территории современной Украины называли русскими и только иногда и литвинами... А вот дать конкретную оценку кто есть литвин, а кто русский неоспоримо никому не удаётся... Некоторые говорят, что это национальность... Но это не так, по сути тогда существовали общности ане национальности... Некоторые утверждают, что это гражданство, тоже не совсем точно, так к примеру современных украинцев называли русскими, хотя были полноправными гражданами ВКЛ, жмудинов (это те кто сейчас называет себя летувисами или по-привычней литовцами) также никто не называл литвинами, ни русскими не называл, к тому же это была по сути автономия, которую князья ВКЛ держали как разменную монету для торга с Орденом. Ещё была версия, что мол литвины это католики, а русские православные, версия не плоха, по той причине, что Православие украинского патриархата (государственная конфессия ВКЛ) называлась русской верой, однако эту гипотезу разбивают исторические источники, утверждающие, что большая часть литвинов также относили себя к православию, даи делёжки быть не могло, в расцвет ВКЛ это было очень веротерпимое государство, мирно уживались и католики, православные, протестанты, язычники и иудеи... Москва это изначально не русское гособразование, это Мордва которую населяли не славянские племена финно-угров.. Существую исторические сведения, что добрая часть московских князей имели азиатские черты лица, включая Ивана Грозного и одевались в соответствии с восточными традициями... Но в течении времени Мордва была заметно славянизирована, но если почитать исследования российских генетиков Балановских - они подтвердили существенную примесь финно-угорских генов у жителей ленинградской и московской области... Южнее идут уже другие русские... Ну а про Смоленск, Брянск и часть псковской области тут и говорить нечего, это беларусы...
>> Обыкновенные, те что воевали в ваших войнах со времен Катерины. Русский солдат защищал свое государство в ВОВ а не украинское, русский солдат завоевывал земли для своей империи и во имя своих царей. И украинцыч служившие в вашей армии в этом ему помогали.
> > Все было БЫ имено ТАК, если БЫ на момент описываемых событий укроина была БЫ суверенным государством. Ну, хотя бы таким как сейчас. > Но она была частью Империи.
> Только не нужно про "клятих москалей, которые спаплюндрували вильнокоханую укроину и спрымусыли её статы частыной ымперии". > Вообще удивительно, как вы умудрились в Великой Русской Истории, выцыганить себе местечко. да еще все так повернуть, что укроинец стал чуть ли основоположником Руси. Учитывая что сам термин укроинец, означающий какую-то нациоальность, появился лишь в конце 19 века, а Малороссию переименовали в укроину всего лишь 88 лет назад, приходится лишь констатировать что процесс оболванивания приходится многим по вкусу. > Если в коллективе ты не блещешь умом и у тебя нет перспектив- можно отделиться от коллектива, собрать вокруг себя таких же бесперспективных, убогих и сирых, написать сказку о том, что РАНЬШЕ, мы были почти Богами, но пришли "соседи" и нас спаплюндровали, и все такое прочее, и самооценка значительно вырастет. Вырастет внутренняя оценка, но для окружающих вы так и останетесь- серым воровитым гов ном, без своей истории, без своей земли.
Понятно что будь Украина независимым государством то украинцы не воевали бы в армии вашего. Зачем эти кривляния? вы не можете говорить культурно? думаете я не могу с вами начать говорить о рашке ваших соплях о утереной империи и многом другом? Давайте по сути. Термин украинец достаточно новый и входит в обиход с средины девятнадцатого века но это не означает что такого этноса не существовало до этого. Малороссия всего лишь ваше название для Украины. Причем тут колектив к чему это? Наши с вами предки пошли разными дорогами еще со времен Батыя, если не раньше. А и да вам не кажется, что это именно русские в двадцатом столетии пол мира своим гамном измазали? При этом приговаривая, как оно отлично пахнет а теперь имеете еще наглость предъявлять притензии к тем, кто хочет от него отмытся.
16:53 13.05.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Население на территории современной Украины называли русскими
Дав я в курсе, просто наших украинцев нервировать не хочу, тем что в ВКЛ никаких украинцев не наблюдалось. Но белорусов в основном литвинами звали, по крайнее время во время Речи Посполитай, та же шляхта делилась на великопольскую, литовскую и русскую. Moren писал(а) в ответ на :
> Москва это изначально не русское гособразование, это Мордва которую населяли не славянские племена финно-угров.
Опять двадцать пять, а про вятичей слышали? они в бассейне Москва-реки с 8 века жили. Ну если углубляться в глубь веков и дойти до неандертальцев, то можно сказать , что москали - вовсе не люди в современном понимании, ибо на территории Москвы неандертальское население было, и даже не побоюсь этого слова Гомо Эректусы могли обитать. Moren писал(а) в ответ на :
> Южнее идут уже другие русские
Ага, почернее. тюркская кровь нордическую испортила. Moren писал(а) в ответ на :
> Существую исторические сведения, что добрая часть московских князей имели азиатские черты лица, включая Ивана Грозного
А ничего, что у него бабушка гречанка была, мать правда литвинка, но с Украины и плюс с татарскими корнями, так что не с чего ему было быть голубоглазым блондином.
>>> Обыкновенные, те что воевали в ваших войнах со времен Катерины. Русский солдат защищал свое государство в ВОВ а не украинское, русский солдат завоевывал земли для своей империи и во имя своих царей. И украинцыч служившие в вашей армии в этом ему помогали.
>> >> Все было БЫ имено ТАК, если БЫ на момент описываемых событий укроина была БЫ суверенным государством. Ну, хотя бы таким как сейчас. >> Но она была частью Империи.
>> Только не нужно про "клятих москалей, которые спаплюндрували вильнокоханую укроину и спрымусыли её статы частыной ымперии". >> Вообще удивительно, как вы умудрились в Великой Русской Истории, выцыганить себе местечко. да еще все так повернуть, что укроинец стал чуть ли основоположником Руси. Учитывая что сам термин укроинец, означающий какую-то нациоальность, появился лишь в конце 19 века, а Малороссию переименовали в укроину всего лишь 88 лет назад, приходится лишь констатировать что процесс оболванивания приходится многим по вкусу.
>> Если в коллективе ты не блещешь умом и у тебя нет перспектив- можно отделиться от коллектива, собрать вокруг себя таких же бесперспективных, убогих и сирых, написать сказку о том, что РАНЬШЕ, мы были почти Богами, но пришли "соседи" и нас спаплюндровали, и все такое прочее, и самооценка значительно вырастет. Вырастет внутренняя оценка, но для окружающих вы так и останетесь- серым воровитым гов ном, без своей истории, без своей земли.
> > Понятно что будь Украина независимым государством то украинцы не воевали бы в армии вашего. Зачем эти кривляния? вы не можете говорить культурно? думаете я не могу с вами начать говорить о рашке ваших соплях о утереной империи и многом другом? Давайте по сути. > Термин украинец достаточно новый и входит в обиход с средины девятнадцатого века но это не означает что такого этноса не существовало до этого. Малороссия всего лишь ваше название для Украины. Причем тут колектив к чему это? Наши с вами предки пошли разными дорогами еще со времен Батыя, если не раньше. А и да вам не кажется, что это именно русские в двадцатом столетии пол мира своим гамном измазали? При этом приговаривая, как оно отлично пахнет а теперь имеете еще наглость предъявлять притензии к тем, кто хочет от него отмытся.
Опять попытка подтасовать Историю. Ну перестаньте! Это же не колода игральных карт, которые можно раздать как тебе угодно! После вас создается такое впечатление что у нас с вами были РАЗНЫЕ предки! Не смешите! Другой вопрос, что по сути один народ в процессе своего развития расселился на значительные территории и эти группы людей развивались по-разному. учитывая окружение, природу, погоду, если вам так угодно, и на сегодня мы имеем то что имеем- два народа, один из которых бьется в истерике. пытаясь доказать что он совсем отдельный. особеный народ, но не могущий привести в качестве доказательства своего древнего существования ничего, кроме древнерусских памятников, старорусского языка да сказочных былин грушевского.
22:05 13.05.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Дав я в курсе, просто наших украинцев нервировать не хочу, тем что в ВКЛ никаких украинцев не наблюдалось. Но белорусов в основном литвинами звали, по крайнее время во время Речи Посполитай, та же шляхта делилась на великопольскую, литовскую и русскую.
Здесь верно этнонимы как "белорус" так и "украинец" начали применяться с середине XIX века в то время когда и беларуские и украинские земли входили в состав РИ.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Опять двадцать пять, а про вятичей слышали? они в бассейне Москва-реки с 8 века жили.
Конечно слышал... Как и про кривичей, кстати как одной из племенной составной части беларуского народа, а это целиком в том числе и Смоленская область, которая сейчас находится в России, а вот историю противостояния ВКЛ и Москвы за эти земли я думаю Вам рассказывать не стоит, это многовековая война, и Смоленск был крайне важен для литовских князей, которые естественно мало общего имели с современными литовцами, а вернее практически ничего... Вятичи - это была граница Мордвы... Разумеется сейчас говорить о том, что жители Москвы -это чистые угро-фины будет смешным утверждением... Произошла ассимиляция, правда вот кого и кем спорят по сей день))) Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ну если углубляться в глубь веков и дойти до неандертальцев, то можно сказать , что москали - вовсе не люди в современном понимании, ибо на территории Москвы неандертальское население было, и даже не побоюсь этого слова Гомо Эректусы могли обитать.
Люди, люди... не переживайте... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
А была ли она?))) Но и это имеется... В том числе в крови и у украинцев, ведь после разгрома Хазарии было приведено множество пленных... Даи князь Владимир - креститель, помните кто был его матерью - хазарская служанка...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А ничего, что у него бабушка гречанка была, мать правда литвинка, но с Украины и плюс с татарскими корнями, так что не с чего ему было быть голубоглазым блондином.
Ну в принципе Вы здесь правы... Династические браки были сильно распространены....
22:34 13.05.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Опять попытка подтасовать Историю. Ну перестаньте! Это же не колода игральных карт, которые можно раздать как тебе угодно! > После вас создается такое впечатление что у нас с вами были РАЗНЫЕ предки! Не смешите! > Другой вопрос, что по сути один народ в процессе своего развития расселился на значительные территории и эти группы людей развивались по-разному. учитывая окружение, природу, погоду, если вам так угодно, и на сегодня мы имеем то что имеем- два народа, один из которых бьется в истерике. пытаясь доказать что он совсем отдельный. особеный народ, но не могущий привести в качестве доказательства своего древнего существования ничего, кроме древнерусских памятников, старорусского языка да сказочных былин грушевского.
Просто это история без притянутых за уши имперских мифов созданных пост фактум для лигитимизации вхождения соседних земель и народов в состав РИ а потом и СССР. Такое впечатление, что вы говорите о индоевропейцах или славянах с германцами. Так возникли большинство все народов и наций. Мне не было нужды вам что-то доказывать если бы вы не перлись со своим мы то единый то братские народы. Я и так знаю, что мы отдельный народ. Только россияне с этим смирится не могут, все вспоминают свои империи и вытягивая на свет старую поношенную мифологию в которую они свято верят.
22:46 13.05.2011
9 мая. «Львовский сценарий» 11.05.2011 11:07 Автор: Дмитрий Тымчук, для Академии Безопасности Открытого Общества, Хвиля
Львовские события в День победы-2011 непосредственно 9 мая вызвали шок, 10 мая – лавину заявлений, комментариев и ультиматумов, но сегодня, после увиденного, а затем и услышанного, можно сложить все фрагменты мозаики, и увидеть полную картину. А она представляется весьма и весьма интересной.
Нынешняя украинская власть пока не продемонстрировала умения делать многоходовки по тщательно продуманному сценарию в реализации своих стратегий (да и стратегий как таковых мы особо не видим – скорее, общие цели и ситуативные ходы по их достижению). Но зато уже минимум во второй раз за прошедший год показала способность блестяще проводить тактические акции, имеющие результатом достижение сразу нескольких важных результатов. В первый раз это было продемонстрировано в случае с началом преследования оппозиционеров в лице бывших высоких чиновников, что позволило в достаточной степени нейтрализовать противника, а заодно продемонстрировать задекларированную «борьбу с коррупцией» в державе.
В случае с подготовкой празднования Дня победы своей акцией «Знамя Победы» власть достигла нескольких целей:
- совершила мощный рывок в деле раскола Украины, цель которого ясна – отвлечение внимания общества от своей провальной деятельности, тупиковости псевдореформ, грандиозного роста коррупции и активности криминалитета, экономических неурядиц и лавинообразного нарастания социальных проблем;
- попыталась вернуть себе симпатии части своих разочарованных в последнее время сторонников на Юго-Востоке и в Крыму, число которых катастрофически падает;
- продемонстрировала единство взглядов (точнее – слепое подражание) с подходами российской власти, дошедшее до копирования российского законодательства, что в ситуации с нынешним некоторым охлаждением в отношениях с Россией (на фоне чисто экономических дискуссий вокруг, в первую очередь, присоединения Киева к Таможенному союзу) играет важную внешнеполитическую роль;
- подготовило получение для себя от значительной части общества и частично – мирового сообщества карт-бланша на силовые действия в стране (в России подобный сценарий - подрыв жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске - был более кровавым).
В этом сценарии украинские националисты сыграли свою роль – их действия было легко спрогнозировать, особенно если учесть изначально провокационное поведение представителей пророссийских организаций, завезенных во Львов. Вариантов здесь не было: в город, считающийся «оплотом национализма», привозится большая группа идеологических противников с соответствующей символикой, демонстративно нарушающих решение местного суда на проведение подобных акций и открыто оскорбляющих (по свидетельству нейтральных очевидцев) Украину и украинцев.
Серьезным морально-этическим моментом было использование в этих провокациях ветеранов, женщин и детей, снабженных соответствующих символикой, и выступивших в роли «живого щита» для провокаторов. Поскольку также было легко спрогнозировать, что часть из них пострадает в неминуемых стычках (а если не пострадает – то такую версию можно вполне правдоподобно выдать за реальность), что вызовет соответствующее отношение к львовским радикалам. Ветераны – вот тот конек, на котором был построен весь сценарий, и он сработал безотказно.
Крайне неудачным моментом, изрядно подпортившим отлично срежессированный сценарий, было открытие огня по националистам представителем пророссийских сил (по некоторым данным – членом Партии регионов). Этот факт, к тому же запечатленный на видео, серьезно подорвал весь замысел, согласно которому приехавших «любителей ветеранов», стремящихся мирно поухаживать за могилами советских воинов (кстати, это задекларированное «гастролерами» действо так и не было совершено – еще один провальный момент в сценарии) атакуют агрессивные националисты.
В идеале приехавшие провокаторы должны были ограничиться соответствующим поведением, воздержавшись от физической агрессии, что дало бы им намного больший плюс в последующем освещении событий в российском и пророссийском украинском информационном поле. Правда, российские СМИ и без того создали соответствующий нужный ажиотаж, скромно опустив неудобные моменты. И на российского обывателя это традиционно сработало, что трудно сказать об украинской (понятно, за некоторым исключением) аудитории. Впрочем, для указанных выше целей украинской власти это оказалось не столь существенным.
Совершенно бестолково была проведена и заключительная фаза сценария, когда советник президента Украины Анна Герман заявила, что столкновения во Львове в День Победы выгодны лидеру партии Батьківщина Юлии Тимошенко для восстановления рейтинга этой политсилы. "Тот, кто все организовал во Львове, несомненно, работал на узкопартийный интерес Тимошенко", - написала Герман в своем блоге на интернет-издании «Украинская правда». Она подчеркнула, что события во Львове 9 мая "причинили Львову и Украине в целом только вред". "9 мая показало львовянам партию Свобода, которая набирала уже достаточно высокие рейтинги, в наихудшем свете. Бесспорно, после этого рейтинги Свободы во Львове упадут. И БЮТ получит шанс отвоевать потерянные позиции", - комментирует советник президента. По словам Герман, сейчас БЮТ пытается проводить пропаганду, что "скандалами во Львове кто-то хотел отвлечь внимание людей от экономических проблем".
"Те глупости, если не сказать резче, что их натворила Свобода во Львове, навредили только ей. При таком масштабе провокаций местная власть и милиция не имели шанса избежать эксцессов", - заявила Герман.
Совершенно очевидно, что этим заявлением Герман действовала чисто ситуативно, пытаясь изобразить кризисный PR в поддержку Януковича. И - в очередной раз лишь продемонстрировала абсолютное непонимание основных принципов соответствующих технологий, получив обратный эффект. Недостатки в информационной политике нынешней власти, не стремящейся привлекать профессионалов и полагающейся в основном на свой «хлопский розум», - вообще давняя беда и Партии регионов, и всей действующей власти. И данная ситуация – лишь очередное яркое тому подтверждение.
Главный вопрос в этом контексте – как украинская милиция, столь эффективно препятствовавшая, например, приезду в Киев предпринимателей из целых регионов на «налоговый Майдан» или на акции протеста в годовщину Харьковских соглашений против пролонгации базирования в Украине Черноморского флота РФ, смогла продемонстрировать такую низкую эффективность в Львове? При том, что сами организаторы «гастролей» во Львов «русских патриотов» задолго до 9 мая совершенно открыто сообщали о своих планах? Только самое ленивое украинское СМИ эти планы не озвучило. При этом, что запрет львовского суда на проведение подобных мероприятий 9 мая также ни для кого не было тайной – сообщение об этом растиражировали все украинские масс-медиа.
Интересна роль России в львовских событиях. Действия российской стороны продемонстрировали, что стороны (Москва и украинская власть) пытались действовать по одному сценарию, но недостаточно согласованно. При этом Кремль действовал по алгоритму, применимому и достаточно эффективному в России, но не в Украине.
Прежде всего, подготовительная фаза и начало событий. Первый неминуемый вопрос: кто и на какие средства доставил в Киев «гастролеров»? Ответ известен – прежде всего, партия «Русское единство». За какие средства – также известно, поскольку ни для кого не является тайной, что финансирует эту структуру, по крайней мере, финансировала до местных выборов 2010 года, Россия.
Вместе с тем, в контексте недавнего предложения ПР контролировать финансирование украинских общественных структур из-за рубежа, показателен такой момент. Общественные структуры в Украине, финансируемые Западом, как правило, ведут совершенно прозрачную бухгалтерию – подробную информацию можно найти на их сайтах, а общие суммы грантов с указанием основных целей и мероприятий, на которые идет финансирование, – на сайтах грантодателей. Чего никак не скажешь о пророссийских организациях.
Очень интересный комментарий по данному поводу дал агентству УНИАН руководитель другой пророссийской организации «Русскоязычная Украина», соавтор законопроекта, призванного мониторить финансирование неправительственных организаций, народный депутат Украины от Партии регионов Вадим Колесниченко. В частности, на вопрос, куда пошли в прошлом году выделенные Россией «на поддержку соотечественников в Украине» свыше 1,2 млн. долл, Колесниченко ответил: «Эти деньги через посольства распределялись на культурные мероприятия. Вы можете посмотреть, сколько на Западной Украине было проведено русскоязычных концертов, балетные труппы приезжали, выставки. Это все финансируется из этих средств. Кроме того, мы оплачиваем проезд соотечественников на всякие совещания и конференции. 85% или даже 90% этих денег – это обеспечение проезда членов общественных организаций соотечественников, которые приезжают из окраин в центр».
Отсюда абсолютно ясно, что деньги, направляемые РФ «на поддержку соотечественников в Украине», идут на «оплату проезда соотечественников» далеко не лишь на «совещания и конференции». И в этом плане законопроект, который позволил бы контролировать различные антиукраинские организации, действительно представляется актуальным, - с тем, чтобы подобную информацию получило украинское общество.
Но дальше – больше. Одним из пострадавших в столкновениях во Львове стал Генеральный консул РФ в этом городе Олег Астахов. Он, в частности, сообщил, что во время празднования Дня Победы на Холме славы во Львове у делегации российского диппредставительства вырвали венок, который дипломаты намеревались возложить к мемориалу воинов-освободителей. По словам Генконсула РФ, "молодчики в повязках, прикрывающих лица, оскорбляя, пытались сорвать с нас еще и георгиевские ленты, а милиция, усиленно охраняющая военный мемориал, спокойно за всем этим наблюдала". Однако, по словам дипломатического работника, "никакие угрозы и оскорбления не остановили нашу делегацию" - она возложила цветы на Холме славы.
К заявлению Генконсула немедленно подключился и МИД РФ. "С возмущением вынуждены констатировать, что при фактическом невмешательстве властей у сотрудников российского Генерального консульства в Львове бесчинствующими молодчиками был отобран и растоптан венок с лентой в цветах российского государственного флага, который должен был быть возложен к памятнику советским воинам на Холме Славы", - сообщил официальный представитель МИД России Александр Лукашевич. "Рассчитываем, что местными правоохранительными органами виновные будут найдены и понесут заслуженное наказание, и впредь подобные ситуации будут исключены из практики двусторонних отношений", - добавил он.
А ведь это странно. Дипломатический представитель России, целый Генконсул, во главе с другими российскими дипломатами, стал фактическим участником широкомасштабной акции «Русского единства» - той самой, которую запретил суд украинского города. При этом он сам же свидетельствует, что не был нейтральным наблюдателем, используя соответствующую символику. Повторимся: для российского общества эта ситуация может выглядеть нормальной, но для остального мира такое поведение иностранного дипломата весьма схоже с прямым участием в провокации.
И уж совершенно несостыковались в сценарии с украинской реальностью громкие высказывания президента Федерации еврейских общин России Александра Бороды, который заявил, что Федерация обратилась к международному сообществу, руководству России и Украины, а также к ООН с призывом дать "адекватную оценку" событиям 9 мая во Львове. "Нашу крайнюю озабоченность вызывает тот факт, что в этот светлый праздник украинские националисты устраивали массовые драки, чтобы сорвать празднование Дня Победы, нападали на ветеранов, срывая со стариков георгиевские ленточки и награды, а также напали на делегацию российского диппредставительства, вырвав и растоптав венок, который дипломаты несли возложить к могилам воинов-освободителей", - заявил он. Также в своем заявлении он призвал дать международное сообщество "дать соответствующую моральную оценку той страшной деятельности, которая была осуществлена нацистами и их пособниками во время войны и, вместе с тем дать четкую оценку ревизионизму". "Очевидно, что та ревизионистская политика в отношении украинских коллаборационистов, которая проходила на Украине в последние годы, наконец, дала о себе знать во вчерашних событиях", - отметил глава еврейской общины. При этом Борода обратил внимание на то, что "если никаких заявлений от Украины и ООН по этому поводу не последует, то можно смело говорить о полной реабилитации нацизма в Европе и в мире в целом".
Подобная акция может быть расценена лишь как попытка раздувания антисемитизма (точнее – антисионизма, если быть точным в терминах) в Украине. Поскольку в данном случае даже абсолютно равнодушный к вопросу национальностей украинец не может не задаться вопросом, на каком основании представитель еврейских общин России дает подобные оценки событиям в Украине?
Таким образом, «львовский сценарий» затронул множество различных явных и тайных процессов в жизни неоднородного украинского общества, сработав на дестабилизацию обстановки в Украине. И при всех своих недочетах и тактических промахах этот сценарий оказался вполне успешным. Вопрос лишь в том, насколько само украинское общество, вне зависимости от региона страны, способно понять угрозы, которые несут в себе подобные замыслы и их реализация. Поскольку вполне очевидно, что сами организаторы подобных провокаций видят и могут спрогнозировать лишь сиюминутные результаты подобных деяний, совершенно не понимая, чем для них самих, и для державы и общества в целом, могут закончиться запуски тех маховиков, которые пришли в движение сегодня.
>> Опять попытка подтасовать Историю. Ну перестаньте! Это же не колода игральных карт, которые можно раздать как тебе угодно! >> После вас создается такое впечатление что у нас с вами были РАЗНЫЕ предки! Не смешите!
>> Другой вопрос, что по сути один народ в процессе своего развития расселился на значительные территории и эти группы людей развивались по-разному. учитывая окружение, природу, погоду, если вам так угодно, и на сегодня мы имеем то что имеем- два народа, один из которых бьется в истерике. пытаясь доказать что он совсем отдельный. особеный народ, но не могущий привести в качестве доказательства своего древнего существования ничего, кроме древнерусских памятников, старорусского языка да сказочных былин грушевского.
> > Просто это история без притянутых за уши имперских мифов созданных пост фактум для лигитимизации вхождения соседних земель и народов в состав РИ а потом и СССР. > Такое впечатление, что вы говорите о индоевропейцах или славянах с германцами. Так возникли большинство все народов и наций. Мне не было нужды вам что-то доказывать если бы вы не перлись со своим мы то единый то братские народы. Я и так знаю, что мы отдельный народ. Только россияне с этим смирится не могут, все вспоминают свои империи и вытягивая на свет старую поношенную мифологию в которую они свято верят.
Говоря про "единый народ" я конечно же не имел в виду укроинскую манкуртятину. Эти уже сами по себе! Со своей церквушкой, филимоном, новописанной историей и бендерой- героем. Да и россиянам вы уже скорее в тягость. а смириться они не могут лишь потому, что еще много на укроине людей, считающих себя русскими и русскокультурными людьми. А бред про империю... это вообще из области расстройств! Вы как себя чувствуете?
03:43 14.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение: > )))))____ Мне не было нужды вам что-то доказывать если бы вы не перлись со своим мы то единый то братские народы.___)))))))))) Я и так знаю, что мы отдельный народ. Только россияне с этим смирится не могут, все вспоминают свои империи и вытягивая на свет старую поношенную мифологию в которую они свято верят.
почитав посты исторУка из лемберга, можно в цирк не ходить!!!! это хто к вам в братья и соплеменники набивается??? хм , интересно, не знал шо гуцульские урюки, укро пшекоавстрийцы братья русских, с какого бадуна? боже упаси, вы враги всего русского мира. а вот с центральной Малойроссии , восточной и южной, кто не сменил как хамелеон цвет и остался русским челом. как предки а не стал укром те нам братья родные и мы с ними одного рода племени. темболие почти что у каждого второго русс .чел. из РФ живут родные в Малойроссии и новороссии. а вы укропшеки нам русским не кто. т.ч. идите нахХХХ.. т.е лесом.
04:07 14.05.2011
Нужно патриарху всея Руси Кирилу укреплять русский мир в Малойроссии, перенести патриаршеству резиденцию в мать городов русских Киев.))))))____ Так же желательно отделить бандерложье логово, но раз в году на 9 МАЯ можно плюнуть в сторону лемберга!!!
04:13 14.05.2011
Чисто пролетая мимо.... Moren писал(а) в ответ на :
> которые естественно мало общего имели с современными литовцами, а вернее практически ничего...
Гедиминовичи наверно в предках белорусы и марсиане....То есть дзуки уже не литовцы.Надо будет им об этом сказать,а то ведь не знают.
Можете не отвечать,хоть иногда вас и заносит,но худо -бедно верно..
05:21 14.05.2011
Владимир писал(а) в ответ на :
> Гедиминовичи наверно в предках белорусы и марсиане....То есть дзуки уже не литовцы.Надо будет им об этом сказать,а то ведь не знают.
Опана! ))) Вы определили из какого племени вышли Гедеминовичи, нука по подробней пожалуйста....)))
08:04 14.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> . Я и так знаю, что мы отдельный народ.
....честно говоря ты уже Исторук достал своим постоянным ПОДЧЁРКИВАНИЕМ, твой " мелкой ,местечковой" позицией....
Выборы тебя модератором- было ....БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ....
Модератор должен быть НЕТРАЛЬНО-НЕПРЕВЗЯТЫМ....
У тебя же этого ....просто нет....
Тебе бы больше подошло модерирование какого-нибудь ....ГАЛИЦАЙСКОГО сайта типа "Новые херои Вукроины", а не этого....
При этом приговаривая, как оно отлично пахнет а теперь имеете еще наглость предъявлять притензии к тем, кто хочет от него отмытся.
Гедиминовичи наверно в предках белорусы и марсиане....То есть дзуки уже не литовцы.Надо будет им об этом сказать,а то ведь не знают.
,местечковой" позицией....
