>> Солонин писал,что истории как науки в СССР в принципе не было,ну а потом уж не до науки было
>История - не наука, а точка зрения по интерпретации истории властью, как правило сопровождаемая изрядной долей вранья выгодной для власти.
Да вы правы в России так и есть.
13:09 02.07.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Специально для даунов - еврей Бандера ни в одном из томов Нюрнбергского процесса не упоминается - слишком мелкая сошка, чтобы о ней вспоминать (учите немецкий язык). Ну а антигитлеровской ОУН не могла быть априори, поскольку была откровенно фашистской партией ( читайте конституцию ОУН и её программные документы).
> > П.С. Я так понимаю UkrainSky это новое воплощение Александриус, или просто на Украине воросло одним дибилом больше?
логика я фигею.... 1. нацизм и фашизм вещи разные 2. англия не могла воевать в 1ю мировую с германией потому как обе были откровенно имперскими идеологами. и россия ксати то же.... можно продолжить, столетней войны быть не могло потому что и англия и франция были откровенно монархическими идеологиями а так же не могли воевать древний шумер и египет, вавилон и македонский, вообще не могли воевать греческие полисы друг с другом а ссср и китай в принципе не могли сцепится на доманском.... и все по причине одинаковых идеологических установок
13:11 02.07.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ага, сп.здил 2 миллиона немецких марок которые немецкие хозяева выделили своему холую на ОУН. впрочем не совсем правильно сделал, поскольку немцы пропажу все-таки обнаружили, что и послужило причиной ареста Стефана Бандеры в сентябре 1941
причина ареста была другая и вы это знаете. кстати коми воровали побольше у тех же немцев
13:12 02.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> согласись что любой кто воюет против своего народа на стороне иноземцев - предатели > . > Власов предатель- а вот белые иль красные иль зелёные нет - у них у всех просто своя правда
коммунисты предатели все поголовно
13:16 02.07.2011
boneti писал(а) в ответ на :
> Бандера не все сделал правильно
Согласен, конечно. Но он, хотя бы попытался что-то сделать, да и кто мог бы сделать лучше в тех условиях?
16:57 02.07.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Ага, сп.здил 2 миллиона немецких марок которые немецкие хозяева выделили своему холую на ОУН.
Типично советский "историк" с типично советскими штампами.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> согласись что любой кто воюет против своего народа на стороне иноземцев - предатели
Согласен. А ты про кого?
17:02 02.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> причина ареста была другая и вы это знаете.
Знает он, конечно, но надо же какую-нить гадость написать.
18:22 02.07.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Но он, хотя бы попытался что-то сделать, да и кто мог бы сделать лучше в тех условиях?
А что, собственно, он пытался сделать? Построить независимую Украину от Дуная до Каспийского моря? Я, понимаю современных украинцев: они оказались в ситуации, когда им срочно потребовались "герои" не связанные с Кремлём, а ещё лучше против него боровшиеся. Да только в этом слепом поиске образцов для подражания, украинцы как бы не замечают (или не хотят замечать), что эти "герои" не состоятельны в глазах мировой общественности, поскольку боролись не ради счастья рядового украинца, а исключительно за собственную власть. И независимая Украина, в глазах того же Бандеры, должна была напоминать тогдашнюю Германию, с культом личности вождя. Об этом как-то не принято сейчас вспоминать на Украине. "Герой" и всё тут!
22:17 02.07.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> эти "герои" не состоятельны в глазах мировой общественности,
Вы глаза мировой общественности?!
22:25 02.07.2011
Враг моего врага--мой друг. А что следует далее вы я думаю понимаете. И нех тут фигню писать.
22:28 02.07.2011
UkrainSky писал(а) в ответ на :
> "В неопубликованных томах говорится, что украинское национально-освободительное движение" > Прочти внимательно, не о самого Бандере а о национально-освободительное движение
Я читал все тома Нюрнбергского процесса, на английском. НИ В ОДНОМ из томов Бандера не упоминается, слишком мелкая сошка, да и кроме борьбы за власть внутри самой ОУН ( читай за контролем над финансовыми потоками) он и не занимался.). Что касается так называемой "национально-освободительной борьбы", то на Западенщине она свелась к банальному бандитизму.
22:55 02.07.2011
partizan писал(а) в ответ на :
>Вы глаза мировой общественности?!
Ну, мы в том числе. Но я имел ввиду осуждение героизации Бандеры со стороны европейцев, Польши... Badlyk писал(а) в ответ на :
>Враг моего врага--мой друг.
Всё верно. Бандера думал точно так же посылая приветы Гитлеру. Только используя подобную формулу, помните, что вы так же уподобляетесь тем "врагам", что враждуют с вашими врагами. И если Бандера "сдружился" с нацистами, то стоит ли удивляться, что его и причисляют теперь к фашистам?
23:16 02.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
>причина ареста была другая и вы это знаете. кстати коми воровали побольше у тех же немцев
Нет, причиной ареста Бандеры был именно тот факт, что он в 1940-м, получив от Абвера большую сумму денег для финансирования подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков. Хотя согласен, что это было не самой главной причиной. Главной причиной явилась разразившаяся война между ОУНб и ОУНМ, то есть между ставленниками абвероа и гестапо. После того, как 30 августа в Житомире погибают два лидера ОУН(и) – Орест Сеник-Грибовский и Николай Сциборский, люди известные и очень ценимые Берлином, немцы звереют. Они открытым текстом заявляют Бандере, что весь этот бардак считают делом рук его сторонников, которые и без «аттентатов» позволяют себе невесть что, от грабежей имущества, объявленного собственностью Райха до создания «Украинского Гестапо», глумления над выданными немцами документами и принуждения поляков носить такие же повязки, какие носят евреи. На поляков немцам, конечно, плевать, но ordnung ist ordnung, и верить официальным заявлениям Бандеры о непричастности ОУН(б) к убийствам они не собираются, поскольку сразу после этих заявлений погибают еще несколько десятков руководителей ОУН(м), а около 600 «мельниковцев» получают письма-приговоры. А ведь все это не просто untermenshen, это нужные кадры, на подготовку которых затрачены время и деньги! В общем, в середине сентября гестапо закрывает более 1500 активистов ОУН(б) в дистрикте Galicia и рейхскомиссариате Ukraina, а также «на территории Райха» (читай, в Берлине), и уже к концу месяца, словно по мановению волшебной палочки, беспредел, к неописуемой радости умученного политикой населения, сходит на нет.
23:39 02.07.2011
Badlyk писал(а) в ответ на :
> Враг моего врага--мой друг. > А что следует далее вы я думаю понимаете. > И нех тут фигню писать.
Железная Украинская Логика!!! А если у вашего друга цели те же по отношению к вам, что и у вашего врага, - что тогда?... Не задумывались?...
логика я фигею....
