Двойной подход, как спасительная соломенка украинствующего.
Branko
64 1914 20:48 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый еще раз..... киев построили не русские. а еще славяне, племена объединились породив этнос. хотите назвать его руским ради Бога. в 12 веке пришли монголы и уничтожили государственность на часть земель этноса, разделив на 2 часть. с тех пор обе часть некогда единого этноса развивались самостоятельно, и даже разделились еще на 1 часть (беларусов) из одного этноса получилось 3. > со временем самоназвание югозападного этноса изменилось.
На две части, развивались самостоятельно, часть Русь под Рюриковичами, другая под Польшей, потом еще белорусы..
Вроде бы все верно.
НО!
Австро-венгрия! Как же он ее забыл!?
С 1600-ые по 1939 год, Западная Украина развивалась отдельно! От русских, Беларусов и Малоросов!
Более 300 лет!!!
Игелс, надо обосновать. Как это выходит, что если беларусы и русские отдельно, потому что развивались по разному, то Галичина вроде бы не отдельно!
> На две части, развивались самостоятельно, часть Русь под Рюриковичами, другая под Польшей, потом еще белорусы.. > > Вроде бы все верно. > > НО! > > Австро-венгрия! Как же он ее забыл!? > > С 1600-ые по 1939 год, Западная Украина развивалась отдельно! От русских, Беларусов и Малоросов! > > Более 300 лет!!! >
> Игелс, надо обосновать. Как это выходит, что если беларусы и русские отдельно, потому что развивались по разному, то Галичина вроде бы не отдельно! > > А? Игелс?!!
и галичина отдельно от остальной украины. и отличия есть. но или галичане более пассивированы (что бы сопротивляться) или что вероятнее внешнее давление на них было слабее чем на остальную территорию в 12-16 веках (а может и то и другое) но им удалось сохранить поведенческие стереотипы с остальной частью украины. это тяжело выразить словами потому что это ощущение. ты или свой или чужой. вот ощущение своего и осталось. скорее всего галичане оформились не как отдельный этнос а как субэтнос, с различиями связанными с проживанием в разных старнах. как только различия пропало (галичина стала украиной) различия стали стираться. может проживи они так еще 200 лет, или изменись внешнее этническое давление на галичан на более сильное) различия стали бы не стираемыми.
21:13 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> но им удалось сохранить поведенческие стереотипы с остальной частью украины.
Как это им удалось? Ведь даже когда ХМельницкий боролся против Ляхов, Львов закрыл ворота и Хмелю пришлось штурмом брать галичан.
Низачот.
Тщательнее нужно искать оправдание своему "фейку" ИГЕЛС.
21:15 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> это тяжело выразить словами потому что это ощущение. ты или свой или чужой
"Своими" они стали, поживя 50 лет в УССР. ВСЕГО 50 лет!!! До того, никаким своими их не считали сами Поднепряне!
21:16 22.07.2011
бранко вы хотите вывести универсальный закон образования этносов и меня подловить на том что де и украина с россией разорваны были и образовалась 2 этноса и украина и галичина разорваны были и 2 этноса не образовалось я так понимаю....
ну так расстрою вас, универсальных законов этнологи еще не нашли.
да и факторы "разорваности" были различны и имели различную интенсивность продолжительность.
21:18 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
>бранко вы хотите вывести универсальный закон образования этносов
Вы хотите! Я же хочу, чтобы вы были честны. И прежде всего перед собой. Это есть основа Православия, Основа Руси.
igels писал(а) в ответ на :
>да и факторы "разорваности" были различны и имели различную интенсивность продолжительность.
> Как это им удалось? Ведь даже когда ХМельницкий боролся против Ляхов, Львов закрыл ворота и Хмелю пришлось штурмом брать галичан. >
> Низачот. > > Тщательнее нужно искать оправдание своему "фейку" ИГЕЛС.
львов был польским городом. жители львова были и галичанами и поляками и армянами и галичане были не в абсолютном большинстве.
вспомните как жана дарк пришла освобождать орлеан, а французы закрыли перед ней ворота.... хотя англичан там было с гулькин нос
21:23 22.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> "Своими" они стали, поживя 50 лет в УССР. ВСЕГО 50 лет!!! До того, никаким своими их не считали сами Поднепряне!
еще раз, не расписывайтесь за всех поднепрян. достаточно вспомнить акт злуки. никто против не был. акт был добровольным. ну да ладно еще раз различия были обусловлены разделяющей границей. нет границы и различия стираются. за 50 лет стерлись настолько что даже в голову не приходит считать их чужими. а у нас за 300 лет совместной жизни различия не стерлись.... выводы делайте сами
21:24 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> львов был польским городом. жители львова были и галичанами и поляками и армянами и галичане были не в абсолютном большинстве.
Уху. И вдруг, вуаля. Да?
igels писал(а) в ответ на :
> вспомните как жана дарк пришла освобождать орлеан, а французы закрыли перед ней ворота
Вспомните, как Уманьский полк в Брусиловском прорыве под Бучей, в фаршкрошил галичан. Это ли не пример комплиментарности и чувства, что это люди "тебе не чужие"!
Расслабся игелс, соберись, а потом, зхорошо подумав, выложи честную историю всего этого кошмара который произошел в 1991 году.
А пока, я тебе дарю, что сейчас слушаю:
21:27 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> еще раз, не расписывайтесь за всех поднепрян. достаточно вспомнить акт злуки.
21:29 22.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вы хотите! Я же хочу, чтобы вы были честны. И прежде всего перед собой. Это есть основа Православия, Основа Руси.
бранко. не выйдет. этносы образуются совершенно вокруг разных факторов. китайцы вокруг гуманитарных ценностей выраженных общей иероглифической письменностью. индия вокруг кастовой системы. монголы вокруг родового деления..... у каждого своя неповторимая фишка. россия во всяком случае не вокруг православия а вокруг монархической идеи, но безусловно с православным уклоном. а нам при православии монархические идеи оказались чужды. различные стереотипы поведения одлнако
21:30 22.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> На:
чушь. вы не газеты читайте а у украинцев спросите. благо интернет есть
21:32 22.07.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> то есть основа Православия, Основа Руси.
бранко это чушь. русь существовала без православия вполне успешно. а вот россия без православия на службе монарха не мыслима.
21:33 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> россия во всяком случае не вокруг православия а вокруг монархической идеи, но безусловно с православным уклоном. а нам при православии монархические идеи оказались чужды.
Чужды да? Чужды стали, когда вы своих Рюриковичей похерили. Вы как войско, у которого убили командира, разбежались, дизертировали кто под Польшу, кто под Австрию, кто под Турков и только одна светлаяя голова нашлись, как бы не был он плох, но это умнейший из укров( возможно потому что еврей0
Да!
Бог Дан Хмельницкий. Он понял, что если украинцам не вернуть лидера, то вскорости, это анархо банда, будет кем угодно но только не Русью.
Возможно, это надо было раьше делать, ведь даже после обретения Русского Монарха, укры стенали о татарской вольнице.
21:36 22.07.2011
igels писал(а) в ответ на :
> ранко это чушь. русь существовала без православия вполне успешно.
Русь не существовала без Православия успешно. Православие сплотил разрозненные племена в единое целое+ монархия своя. Потому что кроме Руси были другие Православные монархи.
