>> Конечно вышли... Я думаю, что если бы США поставляли оружие Палестине, то у Израиля возникли бы кое-какие вопросы...
> > а если бы вы поставляли оружие пакистану то вопросы возникли бы у индии.... и что с того?
Возникли бы, конечно... Так мы и не поставляем оружие Пакистану, туда его поставляют страны НАТО...
>> Мы не вводили санкции, если я не ошибаюсь (хотя собирались), и к вам нет никаких официальных претензий, но смешно слышать от ваших государственных лиц заявления о том, что Россия - стратегический партнёр Украины... Уж будьте тогда последовательны... > > обычный дипломатический политес о партнерстве.... нет никакого партнерства. россия усиленно давит на украину и тут не может быть партнерства. чем его меньше тем скорее дойдет до народа мысль что стремится нужно на запад а не на восток...
О том и речь... Слова, обещания ваших политиков, контракты с вашим государством не стоят ровным счётом ничего... Единственный способ получить от вас результат - это загнать в определённые рамки, через которые вы не сможите переступить...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть множество фактов и подтверждений участия украинских граждан в этой войне на стороне Чечни, есть подтверждения и расследованные уголовные дела о захвате заложников (в том числе детей) гражданами Украины, которые впоследствии требовали выкуп, прикидываясь чеченцами... Я могу вам поискать эти данные, но вы не можете не знать этих фактов...
> > не знаю ни одного ФАКТА. ни одного. поищите, буду признателен. а пока считаю что таких нет.
Ну, для начала - во время захвата заложников на Дубровке имелось заявление: "руководство УНА-УНСО напоминает чеченским повстанцам , что Украина всегда с симпатией относилась к их освободительной борьбе за независимость Чечни и часто предоставляла гуманитарную и информационную поддержку в этой борьбе". "В одном из интервью бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский заявлял, что в его организации "настоящих унсовцев" насчитывалось не более, чем 500 человек. Именно они и составляли "боевые отряды" организации. Тем не менее, далеко не все из них принимали участие в боевых действиях." "Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм". Незадолго до начала чеченской войны унсовцы проходили военно-диверсионную подготовку на одной из баз "Мхедриони" в горах Кахетии. Боевики отрабатывали действия малых маневренных групп в горных условиях, обучались стрельбе из гранатомета, проходили снайперскую подготовку. Тренировочное оружие, боеприпасы и продовольствие унсовцы получали с Украины в обмен на участие в перекачке бензина и солярки из Чечни." "В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы." Вобщем, я не хочу ничего вам больше объяснять... Мы друг друга поняли...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> У России сложные взаимоотношения с Великобританией в вопросах выдачи преступников. Россия не имеет с ней нормального договора о взаимовыдаче...
> > ну так работайте... дипломаты у вас на что? требуйте, договаривайтесь, а не говорите что де отношения плохие.... без работы хорошими не станут....
На то есть целый ряд причин... У нас не самые плохие дипломаты...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю, как на государственном уровне, но даже на этом форуме полно ссылок на прессу, облизывающую тему войны (экономической, конечно)... Кто знает, что вам дальше в голову взбредёт?...
> > еще раз. на гос уровне о котором вы сказали никакой антироссийской политики нет и не было никогда. то что мы тут собачимся, это наше личное а не государственная позиция. > короче примеров антироссийской политики нет?
"КИЕВ, 27 июля. Антироссийскую политику команды президента Украины Виктора Януковича неожиданно подверг критике Американский институт на Украине (АИУ)."
16:09 06.09.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>> И посмотрю на его улицы с иллюминатора мерикнскьго Боинга.
>А где же славная окраинская "Мрия"?
Учите матчасть, "Мрия" не пассажирский самолёт.
18:49 06.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Возникли бы, конечно... Так мы и не поставляем оружие Пакистану, туда его поставляют страны НАТО...
если бы появилась возможность продавали бы и пакистану и никакие вопросы индии бы не волновали....
Великоросс писал(а) в ответ на :
> О том и речь... Слова, обещания ваших политиков, контракты с вашим государством не стоят ровным счётом ничего... Единственный способ получить от вас результат - это загнать в определённые рамки, через которые вы не сможите переступить...
э нет. это ваши обещания не стоят бумаги на которой написаны. и единственная возможность жить нормально, это уходить от вас как можно дальше и как можно быстрее... это вы взяли яо и признали территорию украины неприкосновенной, и тут же стали строить дамбу дружбы.... потом завели базар за севастополь.... это вы посреди зимы вдруг отключили газ, причем воровство не доказали до сих пор.... потому что его не было.... это вы грозите санкциями и прочими бедами, и тянете нас таких плохих в ваш тс, а не наоборот.... валить и поскорее....
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Ну, для начала - во время захвата заложников на Дубровке имелось заявление: > "руководство УНА-УНСО напоминает чеченским повстанцам , что Украина всегда с симпатией относилась к их освободительной борьбе за независимость Чечни и часто предоставляла гуманитарную и информационную поддержку в этой борьбе".
короче ничего.... мы за вас и все такое.... а на деле ничего....
> "В одном из интервью бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский заявлял, что в его организации "настоящих унсовцев" насчитывалось не более, чем 500 человек. Именно они и составляли "боевые отряды" организации. Тем не менее, далеко не все из них принимали участие в боевых действиях."
точнее нет никаких сведений кроме ляля известного балабола господина корчинского. что то вроде вашего жирика любитель поговорить....
> "Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм".
э.... извините а кого отправили и когда? эти имена не полевых командиров ни политиков занимающихся делом... это так пришшли поговорили.... кого отправили и когда? я корчинскому не верю ни одному слову....
> Незадолго до начала чеченской войны унсовцы проходили военно-диверсионную подготовку на одной из баз "Мхедриони" в горах Кахетии. Боевики отрабатывали действия малых маневренных групп в горных условиях, обучались стрельбе из гранатомета, проходили снайперскую подготовку. Тренировочное оружие, боеприпасы и продовольствие унсовцы получали с Украины в обмен на участие в перекачке бензина и солярки из Чечни."
какие украинцы? фио фото, хоть что нибудь....
> "В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы." > Вобщем, я не хочу ничего вам больше объяснять... Мы друг друга поняли...
нет не поняли. я гуглил но ничего о лупыносе не нашел. корчинский ездил в грозный и что? нет НИКАКИХ сведений о участии украинцев в войне. НИКАКИХ. и вы НИКАКИХ не привели. еще раз господин корчинский не депутат даже и балабол. уна-унсо одна из партий не представленных нигде даже на местном уровне.... а вы о гос политике говорите.... вы мне зубы байками не заговаривайте. вы давайте о заявлениях президента. у нас был кравчук и кучма тогда. или юща хотя бы. о заявлениях партий. пр бют наша украина... короче тех кто в раде сидит.... что вы мне васю пупкина показываете. официоза хочу который вы обещали....
18:51 06.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
>"КИЕВ, 27 июля. Антироссийскую политику команды президента Украины Виктора Януковича неожиданно подверг критике Американский институт на Украине (АИУ)."
аха.... источник росбалт хфантазеры хуже чем бабка с семечками.... главна\\ое ничего не написано а за что же ругали?.... что собственно антироссийское....
ох скорее бы янык понял что нужно нужно уже реально антиросийское двигать....
18:55 06.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> аха.... источник росбалт
Росбалт обидел укрив!
21:37 06.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> если бы появилась возможность продавали бы и пакистану и никакие вопросы индии бы не волновали....
У нас есть такая возможность... Нам никто не запрещает... Просто - это нормальная мировая практика... Продажа оружия в Пакистан для нас табу на данном этапе...
> э нет. это ваши обещания не стоят бумаги на которой написаны.
Что за странная привычка, обрывать цитаты... Вы перевернули весь смысл... Если бы привели цитату с начала и до конца, смысл был бы больше приближен к реальности...
> и единственная возможность жить нормально, это уходить от вас как можно дальше и как можно быстрее... это вы взяли яо и признали территорию украины неприкосновенной, и тут же стали строить дамбу дружбы.... потом завели базар за севастополь....
Никакой дружбы мы с вами не строили... Вы сразу дали нам понять, что мы не друзья и не братья... Мы вас поняли...
> это вы посреди зимы вдруг отключили газ, причем воровство не доказали до сих пор.... потому что его не было....
Мы поставляли газ в Европу в полном объёме, это подтвердили международные эксперты... Куда он исчезал, проходя через территорию Украины - это уже ваша задача доказывать...
> это вы грозите санкциями и прочими бедами, и тянете нас таких плохих в ваш тс, а не наоборот....
Мы должны делать свою политику, или думать о ваших выгодах? Вы уж как-нибудь сами о них подумайте... Если не устраивают наши предложения - не принимайте...
> валить и поскорее....
Никто не держит... Если ещё не свалили, значит вам от нас что-то нужно... Вы ограничены в возможностях лишь потому, что вам нечего предложить взамен...
> нет не поняли. я гуглил но ничего о лупыносе не нашел. корчинский ездил в грозный и что? нет НИКАКИХ сведений о участии украинцев в войне. НИКАКИХ. и вы НИКАКИХ не привели. еще раз господин корчинский не депутат даже и балабол. уна-унсо одна из партий не представленных нигде даже на местном уровне.... а вы о гос политике говорите....
Говоря о госполитике, я имела вввиду поставки оружия Грузии, которое, как известно, перекидывалось в Чечню, я же уже объяснила... Вы ответили, что это нормально, я вас поняла...
> точнее нет никаких сведений кроме ляля известного балабола господина корчинского. что то вроде вашего жирика любитель поговорить....
Странно, вы открещиваетесь от УНА-УНСО, вашей любимой организации (Корчинский к ней тогда имел отношение)... А как же отряд "Викинг", а Сашко Билый (Музычко), они сами признали факт своего участия... Или вам не нравятся ваши новые братья - чеченцы?...
> вы мне зубы байками не заговаривайте. вы давайте о заявлениях президента. у нас был кравчук и кучма тогда. или юща хотя бы. о заявлениях партий. пр бют наша украина... короче тех кто в раде сидит.... что вы мне васю пупкина показываете. официоза хочу который вы обещали....
Вы издеваетесь?... Я догадываюсь, что Украина не вводила в Чечню свои вооружённые силы..., ей бы это очень дорого обошлось... Понятно, что участие украинских граждан в той войне - это их личное дело, и никто им не запретит... Вы выложили фото мёртвых федералов, вас оно порадовало, к чему теперь отпираетесь?...
13:30 07.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Мы поставляли газ в Европу в полном объёме, это подтвердили международные эксперты... Куда он исчезал, проходя через территорию Украины - это уже ваша задача доказывать...
а он не исчезал. сколько вошло столько и ушло. что эксперты и доказали. россия лоханулась....
13:43 07.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Мы должны делать свою политику, или думать о ваших выгодах? Вы уж как-нибудь сами о них подумайте... Если не устраивают наши предложения - не принимайте...
так и не принимаем
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Никто не держит... Если ещё не свалили, значит вам от нас что-то нужно... > Вы ограничены в возможностях лишь потому, что вам нечего предложить взамен...
не нам а вот некоторому количеству донецкого и луганского электората, упорно считающего вас братьями
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Говоря о госполитике, я имела вввиду поставки оружия Грузии, которое, как известно, перекидывалось в Чечню, я же уже объяснила... > Вы ответили, что это нормально, я вас поняла...
а вот и нет. чечены были вооружены российским оружием. причем новейшим. не новость кстати. традиция. при первой обороне севастополя, туркам попадало постоянно кое что из русских обозов. то медикаменты то порох.... в афгане маджахеды все сплошь были вооружены советским оружием.... через века традиция идет....
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Странно, вы открещиваетесь от УНА-УНСО, вашей любимой организации > (Корчинский к ней тогда имел отношение)... А как же отряд "Викинг", а Сашко Билый (Музычко), они сами признали факт своего участия... > Или вам не нравятся ваши новые братья - чеченцы?...
во первых если бы была любимой была бы хоть где то представлена. а так сколько выборов и ни одного раза нигде.... корчинский балабол. остальные то же кроме слов ничего.... даже фотографий нет
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Вы издеваетесь?... Я догадываюсь, что Украина не вводила в Чечню свои вооружённые силы..., ей бы это очень дорого обошлось... Понятно, что участие украинских граждан в той войне - это их личное дело, и никто им не запретит... Вы выложили фото мёртвых федералов, вас оно порадовало, к чему теперь отпираетесь?...
1. вы именно сказали о государственной политике. и именно ссылки на нее я и просил. нет ничего 2. участие украинцев миф не подтвержденный ничем кроме хотелки 3. я выложил фотку не от радости а в ответ бранко, дескать не бывает такого, и в ответ на его фотку убитого грузина.... вообще трупики выкладывать это ваша сторона любительница.... дегунец вот увлекается.... вундерваффе, пропал правда что то....
15:35 07.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы должны делать свою политику, или думать о ваших выгодах? Вы уж как-нибудь сами о них подумайте... Если не устраивают наши предложения - не принимайте...
>так и не принимаем
Так о чём тогда разговор? Вы не принимаете наши предложения, мы не принимаем ваши (о скидке цены на газ)... Всем хорошо, все довольны...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение: > не нам а вот некоторому количеству донецкого и луганского электората, упорно считающего вас братьями
Ну это уже их дело, кем они нас считают - не так ли? В конце концов, вы можете валить и без них...
> а вот и нет. чечены были вооружены российским оружием. причем новейшим.
Были и российским... Чечня, если вы не в курсе, входит в состав РФ... При желании любой может приобрести здесь себе любое оружие... Но было оружие и из стран Восточной Европы, например чешское... Также обнаруживались и переносные ЗРК, значившиеся по маркировке как находящиеся в Украине... Они попадали туда через Грузию. Мы сошлись с вами на том, что Украина не нарушала международного права, но факт остаётся фактом. Да что говорить, если ваш "Укрспецэкспорт" нагревал на этом деле ваше же государство...
> во первых если бы была любимой была бы хоть где то представлена. а так сколько выборов и ни одного раза нигде.... корчинский балабол. остальные то же кроме слов ничего.... даже фотографий нет
Например, на сайте ICKERIJA есть фото, которые вам нужны под темой "Украинские волонтеры в Чечне" Сайт ваш - это не наша пропаганда...
> 1. вы именно сказали о государственной политике. и именно ссылки на нее я и просил. нет ничего
А разве "Укрспецэкспорт" не государственная компания? Руководитель "Укрспецэкспорта" сам публично признал, что поставки в Грузию были..., но поправился, что Украина выполняет поставки оружия , однако не несет ответственности за то, как оно используется... Ещё осталось сказать, что не догадывался, как оно будет использоваться...
15:46 07.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
>Ну это уже их дело, кем они нас считают - не так ли? В конце концов, вы можете валить и без них...
как это без них? без них не можем.... они же наши.... вы можете без сибиряков например обойтись?
Великоросс писал(а) в ответ на :
>Например, на сайте ICKERIJA есть фото, которые вам нужны под темой "Украинские волонтеры в Чечне"
аха. видел.... фото ни о чем.... не видно аж ничего. никаких подробностей что бы хоть как то оценить местность или людей. неизвестные лица неизвестно где. неизвестно когда. а чечня ли это? уважаемая великорос (какое то склонение неправильное), если бы у вас были такие случаи и были настолько широко известны, но ваши службы, не завели ни одного уголовного дела, ни озвучили ни одной фамилии, ничего.... неуловимый джо какойто
Великоросс писал(а) в ответ на :
>А разве "Укрспецэкспорт" не государственная компания?
да. государственная и в чечню ни одного патрона не продала
>Руководитель "Укрспецэкспорта" сам публично признал, что поставки в Грузию были..., но поправился, что Украина выполняет поставки оружия , однако не несет ответственности за то, как оно используется... Ещё осталось сказать, что не догадывался, как оно будет использоваться...
ну и? в грузию. а при чем тут чечня? ссср поставлял оружие египту но оказалось что часть его всплыла в израиле и при чем тут ссср? куда девает оружие египет/грузия/ангола/пакистан которое ему продавали ссср/украина/россия/сша дело египтян грузинов пакистанцев. и они несут за это ответственностью. грузии было запрещенно продавать оружие? нет. причем тут мы?
15:55 07.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это уже их дело, кем они нас считают - не так ли? В конце концов, вы можете валить и без них...
> > как это без них? без них не можем.... > они же наши.... вы можете без сибиряков например обойтись?
У нас с ними нет разногласий в вопросе, кого они считают братьями...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, на сайте ICKERIJA есть фото, которые вам нужны под темой "Украинские волонтеры в Чечне"
> > аха. видел.... фото ни о чем....
Так объясните, что вы хотите? Я не знаю - что для вас "о чём"... Есть видео, но вы же скажите, что это всё брехня... А орден Музычко за что получил? Есть уголовное дело против Корчинского и других наёмников...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве "Укрспецэкспорт" не государственная компания?
> > да. государственная и в чечню ни одного патрона не продала
Ладно, здесь мне большего не доказать... Я признаю поражение.
16:03 07.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Есть уголовное дело против Корчинского и других наёмников...
Можно ознакомиться?
16:10 07.09.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть уголовное дело против Корчинского и других наёмников...
> > Можно ознакомиться?
С самим делом - вряд ли... Это не ко мне... Могу найти факты о его существовании... "Прокуратура Чечни совместно с ФСБ возбудила уголовное дело против украинских наемников, которые участвовали в военных действиях в Чечне. Один из них – Дмитрий Корчинский , экс-кандидат в президенты Украины, «отец» национал-патриотической радикальной партии УНА-УНСО, сейчас – предводитель не менее экстремистского движения «Братство». Корчинский выпустил документальную книжку «Война в толпе». Там со знанием дела живописуется процесс отрезания голов российским солдатам во время второй чеченской войны."
Помощник прокурора Чечни Оксана Рогозина: "– К нам поступил запрос депутата Госдумы Виктора Тюлькина, в котором он просил нас проверить факты, изложенные в книге Дмитрия Корчинского «Война в толпе». Мы установили, что сам Корчинский , Анат Лупинос, Шахмуд Кайхаров в 1996–2003 годах участвовали в военных действиях в Курчалое, Цаведено, Ножай-Юртовском районе в банде неустановленного лица по имени Андрей. По этим фактам мы возбудили уголовное дело по статье 359, часть 3 «Участие наемником в вооруженных конфликтах и военных действиях».
> "– К нам поступил запрос депутата Госдумы Виктора Тюлькина, в котором он просил нас проверить факты, изложенные в книге Дмитрия Корчинского «Война в толпе». > Мы установили, что сам Корчинский , Анат Лупинос, Шахмуд Кайхаров в 1996–2003 годах участвовали в военных действиях в Курчалое, Цаведено, Ножай-Юртовском районе в банде неустановленного лица по имени Андрей. > По этим фактам мы возбудили уголовное дело по статье 359, часть 3 «Участие наемником в вооруженных конфликтах и военных действиях».
замечательно давнее заявление? думаю да. и дальше? где суд? где просьба о выдаче? мы не англия и между украиной и россией закон о выдаче преступников работает. короче кроме слов что то есть?
16:21 07.09.2011
igels писал(а) в ответ на :
> замечательно давнее заявление? думаю да. и дальше? где суд? где просьба о выдаче? мы не англия и между украиной и россией закон о выдаче преступников работает. короче кроме слов что то есть?
В том и дело, что суда не было... Видимо кто-то между собой договорился... Так а остальные факты - как с ними быть? Какие фото вас убедят? Извините, но данные засекреченных архивов ФСБ я вам врядли смогу предложить... Будьте реалистом.
Учите матчасть, "Мрия" не пассажирский самолёт.