Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гриценко: Россия объявила нам войну - газовую, торговую, информационную

  Bramis
5ug7Xr


20:11 09.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хоть за какое место... Вам их предъявили - будьте добры подтвердить или опровергнуть... (Вам, имеется ввиду - Украине)...
quoted1

Какие факты? Кто предъявил?
Впрочем, не важно! Конфронтация все спишет!
Украина, вперед!


.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
20:14 09.09.2011
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> Вроде бы со всеми соседями на европейском континенте кроме Финляндии и Норвегии ...ну и под вопросом Айзербайжан.
quoted1
Ерунда... У нас отношения с той же Германией намного лучше, чем с Украиной...
Так сразу и не скажешь, что всего чуть больше полувека назад у нас с ними была самая большая в истории война...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Тройкин 10267
10267


Сообщений: 4475
20:15 09.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Впрочем, не важно! Конфронтация все спишет!
> Украина, вперед!
> .html
quoted1
Сразу видно погибшое тело и результат информационой войны
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
20:16 09.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> И многое, многое другое...
quoted1
Так, оказывается от Украины зависит всё переустройство мира? Ого! Так вы того, ужас какие знатные и уважаемые. Странно что этого никто не знает.
А скорее всего:
а) Разрыв Большого договора и деление Украины на княжества.
б) Флот, возможен и уйдёт
в) Никакой ПРО - Украина, вернее Украины её просто не потянут. Они и воздушное пространство над фудбольными полями не в состоянии сами патрулировать
г) Флот - сильно сказано. Один-два корабля этого достаточно что бы застолбить присутствие. В делёжке окупанты участвовать не будут - ибо страшновато.
д) Молодва скорее всего погодит - посмотрит чем обернётся ситуация с Украиной.
е) Белоруссия... останется чем и была. Она просто учтёт ваш горький опыт. Грузия тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
20:16 09.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Какие факты? Кто предъявил?
> Впрочем, не важно! Конфронтация все спишет!
> Украина, вперед!
quoted1
Вперёд - на амбразуру... Говорю же - будущий расходный материал для стран Европы...
Жаль, Шляхту забанили, он бы сказал что-нибудь в духе :"Главное, что не для москалей"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:32 09.09.2011
Игорь Тройкин 10267 писал(а) в ответ на сообщение:
> Сразу видно погибшое тело
quoted1

"Я жив! Снимите черные повязки!"(С)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Купидон
Amour


Сообщений: 4712
20:37 09.09.2011
Странные эти украинцы, хотят на российские деньги проводить антироссийскую политику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18614
21:08 09.09.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Они на крючке у Путина. Она и... Украина!

Багато списів поламано сьогодні над встановленням справжніх обставин підписання газових угод 2009 року.

Одні вважають, що взагалі-то все добре. Юлія Тимошенко, яка і приймала остаточні рішення щодо ціни і формули правильно вчинила.

Інші мають протилежну думку. Важко переконати наших громадян, що 250 доларів, ціна, запропонована за тисячу м3 тодішнім керівництвом Росії, гірша ніж 450 доларів – базова ціна, укладена в діючій угоді.

Ті, які вважають, що підписавши таку угоду, Тимошенко завдала шкоди Україні, трактують її дії наявністю особистої зацікавленості Юлії Володимирівни в закритті кримінальної справи російськими органами правосуддя. Азаров відверто вказує на наявність її особистого інтересу. Сама Тимошенко каже, що рятувала Європу.

Звичайно, поза увагою не можна залишати й ці моменти. Але щось насторожує в тій схемі. Тимошенко не просто залякати. Навіть і кримінальною справою на 450 мільйонів доларів.

На той час вона мала потужну підтримку на Заході, а в себе була суверенним прем’єром, та й суми, якими розпоряджалася всередині країни, були в десятки разів більшими. Щось інше спонукало її до підписання даної угоду. В загальній картині тогочасних подій не вистачає якихось пазлів.

У великій політиці дуже мало є простих рішень і дій. Насправді, всі стосунки між країнами, угоди, домовленості – це результат багатоходових комбінацій із залученням як зовнішніх, так і внутрішніх сил.

На результат працює багаточисельна армія професіоналів, аналітичні служби. Деяку наочність для уявлення про такий механізм може дати радянський фільм "ТАРС уповноважений заявити".

Чому ж угоди були підписані саме в такому форматі – невигідному для України?

Чужа проти Хижака

Щоб наблизитися до розуміння тогочасних подій, потрібно проаналізувати вихідні завдання, які стояли перед кожною із сторін.

Перед Тимошенко стояло завдання вирішити чергову газову суперечку, отримавши при цьому і лаври, і вигоду. Але не тільки. Головне – це втримати результат, скористатися із угоди в майбутньому.

Звичайно, попутно потрібно було б вирішити і питання із закриттям кримінальної справи. Були й інші завдання газової угоди. Ну, звичайно ж, виштовхнути з ринку Фірташа, чиї контакти з Ющенком стояли Юлі поперек горла.

Принагідно зазначимо, що угода між "РосУкрЕнерго" та "Нафтогазом" передбачала можливість підвищення ціни не більш як на 10% на рік. Тобто проблеми різкої зміни кон’юнктури повністю лягали на плечі газового посередника.

Якщо в 2008 році ціна була 179,5 доларів за тисячу м3, то в 2009 мала б бути 197,45, а в 2010 – 217, сьогодні ж – 238,9. Таким чином, прибравши "корупційного" (за визначенням Тимошенко) газового посередника, маємо, те що маємо.

Ну, і, само собою, їй потрібно було вкотре показати свою ефективність керівництву об’єднаної Європи. Насправді, переважну більшість європейських політиків проблеми України ніколи серйозно не хвилювали. Можу це підтвердити з власного досвіду спілкування з деякими з них.

Чи могла тоді угода із базовою ціною в 450 доларів забезпечити виконання усіх цих завдань? Зауважимо, що середня ціна в 228 доларів була розрахована, з оглядом на оборудку з 11 мільярдів м3 газу "РосУкрЕнерго", і діяла лише протягом 2009 року. Стає очевидним – не могла.

Тоді потрібно шукати якогось іншого пояснення. Цілком логічно припустити, що одночасно із головною угодою між НАК "Нафтогаз" і "Газпромом" було підписано й додатки. В них мали б бути прописані можливості перегляду угоди в майбутньому на прийнятних умовах. Такий собі секретний пакт Путіна-Тимошенко.

Це можливо був страховочний варіант, який слід було застосувати в разі поразки на майбутніх президентський виборах. Звичайно, Тимошенко була глибоко переконана у власній перемозі. Але на крайній випадок у неї були козирі, які вона й не думала віддавати в руки своїм опонентам.

Після виборів одразу мали поповзти ціни на газ, незадоволення населення, а відтак – перевибори, або перемога на наступних виборах. І прихід через рік-півтора до влади. У нинішнього керівництва не залишалося поля для маневру, а головне часу.

Частковим виходом із ситуації стали так звані харківські угоди. Саме вони сплутали екс-прем’єрці усі карти. Вона на них не сподівалася, вона так не домовлялась. Та про це пізніше.

Не віддавши додатки до газових угод після поразки на президентських виборах, Тимошенко є реальним організатором і винуватцем харківських угод. Що ж до заяв Ющенка про можливість кидка нею Путіна після президентських виборів, то це або приховування дійсності, або наївна віра.

При нинішньому геополітичному розкладі це було б майже самогубством. З Путіним такі ігри не пройшли б. Або якщо б навіть і пройшли б, то з надзвичайно плачевними наслідками як для Тимошенко, так і для країни.

А що ж Росія? В Росії до влади прийшла ФСБ. Путін – тільки частина айсберга, цього справді великого монстра. Системний прихід у владу спецслужби закономірний. Більше того, він стався за дуже ліберальною моделлю, адже могли бути й інші, більш жорсткі для колишніх республік СРСР варіанти. Але це тема інших публікацій.

Щодо більшості країн СНД проводиться дуже копітка, системна робота. Одна спецоперація проти Грузії чого варта!.. Надзвичайно майстерна і філігранна робота.

Не хотілося б списувати все на росіян, на те що "зла рука Москви" організувала, але, швидше за все, це – саме так. Крім "збирання земель", стояло ще й завдання прищемити хвоста всім, хто підтримував Ющенка. Саме тут інтереси Путіна та Тимошенко зійшлися.

Як відомо, 16 січня 2009 року Путін запросив Тимошенко на зустріч. Де й була розіграна чергова газова партія. Виграла Росія, виграла персонально Тимошенко. Програла Україна.

Однак повернімося до російського керівництва. ВВП зрештою обіграв ЮВТ. Остаточно!..

Підловив, тонко зігравши на ненависті до Ющенка і всього, що з ним пов’язувало.

Путіну прийшлося пожертвувати "РосУкрЕнерго". Але, жертвуючи афілійованою до "Газпрому" компанією, він налагодив контакти в Середній Азії. Бізнес має йти вгору чи вниз, але не стояти на місці.

Щоб не стояти на місці, Дмитро Фірташ змушений був вивести росіян на контакти в Середній Азії. Дивний збіг. Але всі події відбувалися тоді, коли відомий російський авторитет українського походження знаходився під арештом. Можливо просто збіг, а можливо гра на послаблення його сил.

В будь-якому випадку російське керівництво придбало надзвичайно вигідний контракт: чи в разі перемоги Януковича, коли Україна була поставлена на коліна, чи в разі приходу Тимошенко. Але потрібно було ще й "підвісити на гачок" Тимошенко.

Для Путіна властивий державний підхід. Переконаний, що на шкоду власній країні він усвідомлено не робив жодних кроків. Так і сьогодні. Після підписання додатків до угоди, для росіян став невигідним прихід до влади Тимошенко. Вважаю, що прорахувавши все наперед, російське керівництво чужими руками зробило все можливе, щоб до влади прийшов Янукович.

Путін гравець!.. Він гравець світового масштабу. В грі головне виграш. Він ДУЖЕ не любить програвати. Результати помаранчевої революції і прихід до влади помаранчевих – тактичний програш.

Йому потрібен був реванш. І номінальний керівник Росії його отримав після підписання газових угод. Тоді постає питання, чому підписав харківські угоди, якщо Україна була майже на колінах?

Путіну потрібно було все зробити, щоб додатки, які були в Тимошенко, ніколи не засвітилися. Підписання харківських угод затягло зашморг економіки України. Тактично знизивши ціну на газ, як частину реальної оплати за базування в Севастополі Чорноморського флоту, Росія втягнула Україну в кабальні умови на багато років наперед.

На нашу думку, певну роль відіграла боязнь втратити "синицю в руках". Потрібна була маленька перемога. А ще імперське мислення. За інших умов угоди про продовження базування флоту зі сторони України могло і не відбутися.

Але головне в іншому. Підписавши харківські угоди, Путін міцно закрив можливість до появи додатків перед громадою, адже тоді всі побачили б справжнє обличчя леді Ю. Якщо версія щодо таємних додатків відповідає дійсності, на що вказує реальний хід подій, Тимошенко міцно потрапила на гачок – Путін переграв усіх.

Що ж ми маємо?

Маємо те, що маємо. Думаю, що нинішнє українське керівництво знає про існування додатків. Швидше за все не знає лише про тонкощі, нюанси. Можливо, перед арештом Юлії Володимирівні були зроблені пропозиції про надання додаткових угод в обмін на не переслідування. Але Тимошенко відмовилася.

Мабуть, вона просто злякалася і не побачила вагомих гарантій власної безпеки. Безпеки від відправлення її в політичне н####тя

переконливим і логічним було б припустити, що представники сучасної влади її попередили про можливі наслідки, включно з ув’язненням (поки не одумається). Звідси й відповідна поведінка Тимошенко на судовому процесі.

Розклади відомі наперед. Вона пішла на ескалацію звинувачень на адресу режиму, сподіваючись на зовнішню підтримку, погіршення економічної ситуації всередині країни, а відтак – на підвищення власного рейтингу.

Ще раз повертаємось до психології ЮВТ – пан або пропав, все або нічого. Психологія бізнесу буремних 90-тих.

Що ж Юля? Тримає в загашнику додатки до контракту, але має дуже погані перспективи. В будь-якому випадку, навіть якщо допустити її включення в активне життя в майбутньому, – вона сьогодні поза сумнівом на гачку у Путіна. Оприлюднення прихованих документів – це політична смерть Тимошенко, що для неї гірше, ніж фізична.

Що ж має Росія? По-перше, колосальний важіль впливу на Україну, а по-друге – на гачку одного із самих впливових політиків. А це, як кажуть, дорогого варте. І нинішнє покрикування керівництва Росії на Україну, щоб та вступила в тісні обійми Митного союзу, вказує на наявність якоїсь сильної козирної карти.

Можна припустити, що Путін і Ко переконані, що додатки не спливуть, що й надалі "капатимуть" дармові, не зароблені кошти (десь так 4-6 мільярдів доларів на рік), які можна використати на будівництво нових газогонів поза ГТС України. Це кошти українських платників податків!

Що має Україна? Колосальну фінансову прірву, що кожного місяця з’їдає сотні мільйонів бюджетних коштів. Має політичну залежність від Росії, з якої могла б вирватися лише при наявності бажання Європи. Однак, в останньої такого бажання немає...

Керівництво України має також головний біль в особі Тимошенко. Як валіза без ручок: і посадити б потрібно – обіцяли ж їй!.. Та ще й косо дивиться Європа, чи не єдиний чинник, що може витягнути з-під впливу Росії.

У випадку "глибокої посадки" леді Ю перспективи у нас, мабуть, стануть ще більш примарними. Важко повірити, що європейські політики не знають реального стану речей. Тоді виходить, що для частини Європи така ситуація в Україні на користь. Але це тема іншої публікації.

Що робити?

Найпростіше, з огляду на закони логіки і майже неможливе до виконання, – домовитися. Чим страшна Юлія для країни? Своєю психологією бізнесу 90-х років. Відсутність системності в роботі, виграш лише за рахунок поразки іншого. Але поразка вимагає реваншу. Компроміс для неї не властивий. Або виграла або програла. Не дивлячись на інших, в тому числі й на Україну.

Звичайно, віддати додатки – значить дати нинішній політичній команді джокери. В будь-який момент може наступити політична смерть. Насамперед всередині країни. Думаю, що Європа це б пережила. Та все ж. У США, наприклад, легально можна домовлятися з прокуратурою. Хоча в нас законодавством це не передбачено, та все ж...

Як варіант – Тимошенко віддає додатки. Їй умовно дають три-чотири роки умовно. Додатки запускаються в роботу. Юля, як завжди говорить, що це провокації, але вже тихенько, не активно. Влада за отримані додатки її не вбиває політично.

Хто може бути гарантом такої домовленості? Відповідь проста – США.

Вони зацікавлені, щоб Україна не підпала під вплив Росії остаточно. Що ж до якихось сентиментів, чи порядності – Америка про українську владу знає вже стільки різного, що від чергового разу й не здивується. Щоб там хто не говорив, США – це єдина країна, яка не дала світові впасти в хаос протягом останніх 60 років.

Як результат – Юля зіскакує з гачка ефесбешного, Україна – з газово-фінансового, а уряд (перед виборами) не підвищує ціни на газ для населення. "Нафтогаз" вперше міг би стати прибутковим, а не дотаційним. Вперше було б здійснено щось конструктивне між чинною владою та опозицією в ім’я України. Головне – чи буде на це воля кожної із сторін.

Володимир Дзьобак, для УП
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Branko
Бранко


Сообщений: 100681
21:58 09.09.2011
Переведи, а то забанят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:05 09.09.2011
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> Переведи, а то забанят.
quoted1

Недоукраинизированный не умеет читать на литературном украинском? Учись!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
22:36 09.09.2011
А если нету никаких дополнений?Есть,наверняка,устные договорённости о скидках по разным поводам.Многие уверены,что договорённость по ЧФ была достигнута на этих переговорах(в 2009 году)и судя как вели себя ПР они в курсе этих договорённостей.И слова Януковича,что Медведев ему обещал пересмотр газового договора это подтверждают.Никаких приложений нет.Другой вопрос,а почему медвепут решил отойти от договорённостей?Или это ПРидурки решили,что пора медвепуту менять договор?Сами подумали и придумали.ПР в жестком цейтноте.Кредиты,под разными предлогами,перестали давать.И медвепут подпрягся,скидок не даёт.Почему ПР решила,что надует щёки публично и медвепут сразу выполнит обещания?Почему публично понятно,надо получить имидж работяг и великих управленцев,но была ли у них санкция медвепута на подобные действия?Похоже была санкция.Была,но сплыла.И эту санкцию отменили ...сами ПР,своей тупостью и коррупционностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
partizan


Сообщений: 4877
23:18 09.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не это сказала...
quoted1

Прямо не сказали, но по тону сообщения стало понятно.

Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Да всё вы со своими дипномерами, partizan... Если вы их где потеряли, так скажите, может мы вернём...
quoted1

Поймите, когда высший командный состав ВС, как вы там думаете, "сверхдержавы" лажается на весь мир (тут я даже не преувеличиваю ), то почему бы не ... (с) (ну Вы меня поняли ) представителей этой мегадержавы 80-го уровня?

Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> А последствия предсказуемы и запланированы - углубление конфронтации России и Украины..., любыми способами... Результат налицо...
quoted1

Паажите...Тада ж президентом был Ющенко, правительство было совершенно другое, сейчас всё абсолютно не так. Так "результат на лице" в следствие чего это?
Аааа... "Пиндосы" проклятущие...

Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Так подумалось...
quoted1

"Я Вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров" (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
23:25 09.09.2011
Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде бы со всеми соседями на европейском континенте кроме Финляндии и Норвегии ...ну и под вопросом Айзербайжан.
quoted2
>Ерунда... У нас отношения с той же Германией намного лучше, чем с Украиной...
> Так сразу и не скажешь, что всего чуть больше полувека назад у нас с ними была самая большая в истории война...
quoted1
вот так вас почитаю и думаю, чё вы не объединяетесь? Ведь такие отношения классные! Немцы и русские в одном Великом Союзе, а круто! И назвать можно как-то по Великому, типа НемРусс или есть союз НемаРусс... А мы такие плохие, так зачем нас тянете в союзы "нерушимые"? Ведь всё равно предадим, обманим, своруем(чё вы там про нас ещё напридумывали?), Россия - страна парадоксов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
partizan


Сообщений: 4877
23:26 09.09.2011
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> в) Никакой ПРО - Украина, вернее Украины её просто не потянут. Они и воздушное пространство над фудбольными полями не в состоянии сами патрулировать
quoted1

"Фуд" - це їжа.
А шо, мы ж вдвоём с поляками проводим чемп, вот с ними и будем "патрулировать", как Вы выразились. А мурыканци просто разведку ведут рядом с вашей границей. Вели точнее. Хотя, мож ещё будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Великоросс
Великоросс


Сообщений: 4843
00:35 10.09.2011
partizan писал(а) в ответ на сообщение:
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не это сказала...
quoted2
>
> Прямо не сказали, но по тону сообщения стало понятно.
quoted1
Я сказала, partizan... Но не это... Я вас не пойму - то вы не желаете улавливать мои логические связи (как вы изволили выразиться), а то выстраиваете за меня, но уже не логические... Какой тон сообщений? О чём вы? Если вы что-то недопоняли, то я вам объясню прямым текстом, и не обязательно додумывать за меня.
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да всё вы со своими дипномерами, partizan... Если вы их где потеряли, так скажите, может мы вернём...
quoted2
>
> Поймите, когда высший командный состав ВС, как вы там думаете, "сверхдержавы" лажается на весь мир (тут я даже не преувеличиваю ), то почему бы не ... (с) (ну Вы меня поняли ) представителей этой мегадержавы 80-го уровня?
quoted1
Нет..., я вас не поняла... Можно этот сумбур разложить по пунктам.
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А последствия предсказуемы и запланированы - углубление конфронтации России и Украины..., любыми способами... Результат налицо...
quoted2
>
> Паажите...Тада ж президентом был Ющенко, правительство было совершенно другое, сейчас всё абсолютно не так. Так "результат на лице" в следствие чего это?
> Аааа... "Пиндосы" проклятущие...
quoted1
Смокан тут написал статейку... Так ежели его почитать, то... Ну да... пиндосы...
> Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так подумалось...
quoted2
>
> "Я Вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров" (с)
quoted1
"Фуражечку милицейскую не забудьте" (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 38
    Пользователи:
    Другие форумы
    Гриценко: Россия объявила нам войну - газовую, торговую, информационную. Какие факты? Кто предъявил?Впрочем, не важно! Конфронтация все спишет! Украина, вперед!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия