>> Это реальная ситуация или ваш вымысел? > > Реальней не бывает >
>> Бизнес в Украине в основном русскоязычный хоть и постепенно переходит на украинский.
> > Вот так он и переходит >
>> Придется учить или сваливать, придет другой который знае или способен выучить язык. Большинство же нормальных специалистов просто возьмут и выучат язык,
> > Как раз таки нормальные спецы и уезжают Зачем Петрову, у которого мать Самойленко, УЧИТЕЛЬНИЦА РУССКОГО ЯЗЫКА учить мову, ежели он в Россию может найти такую же работу за которую платят в пять раз больше? >
>> благо же не китайский а ближайший к русскому славянский язык.
> > Тогда вообще бред. Зачем заставлять русских учить украинский. Сделайте Украину двуязычной, перестаньте закрывать русскоязычные школы. И все. Русско-украинские проблемы исчезнут. Канада к примеру двуязычна. Что мешает вам это сделать? К примеру, Белоруссия. Но от этого же белоруссы не стали же русскими. Поймите перестаньте страдать фигней, перестаньте прессовать русских. И все. > >
>> Желания и приказы начальства нужно исполнять, субординация и прочее,
> > А ежели начальник прикажет прыгнуть в колодец? Тоже под козырек и бультых? > >
>> ну а если в западло - искать новую роботу где это будет делать в не западло.
>
> В общем, понятно чемодан-вокзал-Россия. > Такое уже наблюдалось. В Казахстане. Русские уехали. И все Казахстану чуть не пришел кирдык. Во время опомнились. Работать то некому. Все спецы то РУССКИЕ НУ в лучшем случае РУССКОЯЗЫЧНЫЕ. > Кстати, бежали и украинцы, но только не на Украину, а в Россию, даже те, чьи родители жили на Украине.
Прекрасная новость, спасибо. А зачем он вообще работал в Украине если в России как вы говорите в 5 раз выше зарплата? Не хочет учить украинский пусть едет работать в Россию, так и во Франции без знания французского никто на серьезной должности держать не будет. А хочешь работать? учи французский а в данном случае украинский. Бред в том, чтобы заставлять в Украине учить русский. Зделайте Россию двох-, трех или сколько там язычной.Заставте всех русских выучить татарский, не ну не идиотизм? Канада англоязычна, без знания английского дальше Квебека карьеры не сделать да и вообще нормальной работы не найти. Белоруссы почти стали, еще 1-2 поколения и вы их окончательно ассимилируете. Да кто вас пресует, просто вы должны понять, что Украина это уже не часть российского государства и русские и их культура и язык не могут пользоватся поддержкой нашего государства и доминировать в нашей стране. Не вдавайтесь в крайности, крайностями можно опошлить любой довод. В реальности вы же не будете оспаривать необходимость подчинятся начальству в компании? И что там с Казахстаном? вроде много активнее развивается за вашу Россию, нэ?:)
Говоря же о "русских спецах" это еще вопрос хорошо или плохо когда они уезжают. В большинстве своем это старые кадры без знания английского и ориентированы на старые, постсоветские технологии и решения поскольку ввиду банального незнания английского языка не могут черпать из современных профильных мировых изданий. В общем обновление кадров дело хорошое....
11:23 23.09.2011
Cаша Уральский писал(а) в ответ на :
> Кому? Жителю Севастополя или Донецка?
Да всем,кто пропагандой не ушиблен,поищи данные опросов
12:52 23.09.2011
> Прекрасная новость, спасибо.
И что в ней прекрасного? В том,что ваши бывшие соотечественники предпочитают оставаться в России?
> А зачем он вообще работал в Украине если в России как вы говорите в 5 раз выше зарплата?
Для непонятливых, он РОДИЛСЯ НА УКРАИНЕ, точнее сказать, в СССР, где ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ БЫЛ РУССКИЙ. И большинство граждан восточной Украины - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ. Особенно - Севастополь, в том числе и Одесса. А вы им пришли и сказали: забудьте русский, теперь родной язык ваш - УКРАИНСКИЙ. Ибо в школах теперича будет все преподаваться на мове, книги - на украинском, счета за квартиру на украинском, юридические - на украинском. Школы русские мы закроем. И наплевать, что вы думаете иначе.Ибо вы живете в другом государстве, мы так решили за вас. Знаете, как это называется - ДИСКРИМИНАЦИЕЙ по национальному признаку.
> Не хочет учить украинский пусть едет работать в Россию
Я же говорю, чемодан-вокзал-Россия. От вас другого ответа и не следует ожидать.
> так и во Франции без знания французского никто на серьезной должности держать не будет. А хочешь работать? учи французский а в данном случае украинский.
Примерчик то не совсем корректный. И ты сам это прекрасно понимаешь. Французский язык родным для большинства граждан Франции. На Украине РУССКОЯЗЫЧНЫХ, то есть, признают в частности на Востоке и Юге Украины ШЕСТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ, а в Крыму и вовсе ДЕВЯНОСТО. Таким образом, меньшинство навязывает большинству свою волю.
> Бред в том, чтобы заставлять в Украине учить русский. Зделайте Россию двох-, трех или сколько там язычной.Заставте всех русских выучить татарский, не ну не идиотизм?
Кстати, насчет татарского. Между прочим, Башкортостан и Татарстан являются ИМЕННО ДВУЯЗЫЧНЫМ, ГДЕ ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. И местные телеканалы показывают на ДВУХ ЯЗЫКАХ. И почитай на досуге Конституцию РФ, там все по полочкам разложено. Ежели какая республика захоче сделать родной национальный язык государственным ради Бога. Закон это позволяет сделать.
>Канада англоязычна, без знания английского дальше Квебека карьеры не сделать да и вообще нормальной работы не найти.
Белоруссы почти стали, еще 1-2 поколения и вы их окончательно ассимилируете. Да кто вас пресует, просто вы должны понять, что Украина это уже не часть российского государства и русские и их культура и язык не могут пользоватся поддержкой нашего государства и доминировать в нашей стране.
А почему? Почему русскоязычные не имеют права пользоваться поддержкой государства? Ведь они такие же РАВНОПРАВНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ? Только потому что они РУССКИЕ, хотят смотреть РУССКИЕ ФИЛЬМЫ, читать РУССКИЕ КНИГИ? И первое слово в своей жизни они сказали ПО-РУССКИ и НЕ ХОТЯТ СТАНОВИТЬСЯ УКРАИНЦАМИ? За это вы не любите русских? За то, что они хотят жить на родной земле, и хотят сохранить русскую культуру и русскую цивилизацию?
> Не вдавайтесь в крайности, крайностями можно опошлить любой довод. В реальности вы же не будете оспаривать необходимость подчинятся начальству в компании?
Ежели начальник издает дурацкие приказы и при этом нарушает мои законные права - то буду. В частности, для меня это просто дурость директора, чье предприятие, работает с российскими партнерами. Кстати, в Майкрософт, к вашему сведению есть русские отделы, где говорят ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Что делать, ежели начальник отдела русский и он перетащил всех своих талантливых студентов. Приходится англо-саксам мириться с этим. Ведь для них прибыль - дело святое. Можно и допустить русскую речь в американскую компанию.
> И что там с Казахстаном? вроде много активнее развивается за вашу Россию, нэ?:)
Это сейчас. А вот ежели вспомнить девяностые...
> Говоря же о "русских спецах" это еще вопрос хорошо или плохо когда они уезжают. В большинстве своем это старые кадры без знания английского и ориентированы на старые, постсоветские технологии и решения поскольку ввиду банального незнания английского языка не могут черпать из современных профильных мировых изданий. В общем обновление кадров дело хорошое...
То то я смотрю в одной провинции Финляндии сделали русский язык ГОСУДАРСТВЕННЫМ. А Прибалты активно изучают русский язык. В том числе Польше, Чехии и других странах Восточной Европы. Наконец, они стали понимать, как много они потеряли, что убрали русский язык из школьной программы. Ведь крути не верти, а деловые контакты с русскими приходиться налаживать. По другому-то никак. Кто будет покупать как не в России чешские шкоды и прибалтийские шпроты.
Как вы думаете, кто в России будет иметь дело с украинцем, не знающего русского языка. Переводчика придется искать. Где же вы такого найдете, ежели вы закрываете все русские школы и украинизируете все, что возможно. А как подписывать контракты? Ежели вы так и будете русские школы закрывать, и вытравливать все русское, кто будет с вами иметь дела? Ну вот и до английского докатились. Ты сам-то его знаешь? Или харны хлопчики тоже разумиют? Тогда уже может сразу же и сделаете его государственным языком Украины? Тогда мабуть и пятьдесят третьим штатом сделают.
12:59 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > > Да, опыты по принуждению к изучению государственного языка. Нужно было прямо в ООН писать, а то только в Одессе поржут, это дискриминация по территориальному признаку!
Абсолютно согласен!Не хочешь учить язык=не надо,но тогда зачем ты живёшь в другом государстве?Продавай имущество и переезжай в ту страну,где втой язык родной.Тем более ,что Россия приняла программу по переселению в Россию СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.....
13:01 23.09.2011
Надо сделать английский государственным.И все образование только на нем.
13:11 23.09.2011
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Да, опыты по принуждению к изучению государственного языка. Нужно было прямо в ООН писать, а то только в Одессе поржут, это дискриминация по территориальному признаку!
>Абсолютно согласен!Не хочешь учить язык=не надо,но тогда зачем ты живёшь в другом государстве?Продавай имущество и переезжай в ту страну,где втой язык родной.Тем более ,что Россия приняла программу по переселению в Россию СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ.....
Смени значек на жевтно-блакитный. Не его вина в том, что его страну расплили Кравчук, Ельцин и Шушкевич вопреки референдуму, который провели в апреле 1991 года.
>> Прекрасная новость, спасибо. > > И что в ней прекрасного? В том,что ваши бывшие соотечественники предпочитают оставаться в России? >
>> А зачем он вообще работал в Украине если в России как вы говорите в 5 раз выше зарплата?
> > Для непонятливых, он РОДИЛСЯ НА УКРАИНЕ, точнее сказать, в СССР, где ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ БЫЛ РУССКИЙ. И большинство граждан восточной Украины - РУССКОЯЗЫЧНЫЕ. Особенно - Севастополь, в том числе и Одесса. > А вы им пришли и сказали: забудьте русский, теперь родной язык ваш - УКРАИНСКИЙ. > Ибо в школах теперича будет все преподаваться на мове, книги - на украинском, счета за квартиру на украинском, юридические - на украинском. Школы русские мы закроем. И наплевать, что вы думаете иначе.Ибо вы живете в другом государстве, мы так решили за вас. Знаете, как это называется - ДИСКРИМИНАЦИЕЙ по национальному признаку. >
>> Не хочет учить украинский пусть едет работать в Россию
> > Я же говорю, чемодан-вокзал-Россия. От вас другого ответа и не следует ожидать. >
>> так и во Франции без знания французского никто на серьезной должности держать не будет. А хочешь работать? учи французский а в данном случае украинский.
> > Примерчик то не совсем корректный. И ты сам это прекрасно понимаешь. Французский язык родным для большинства граждан Франции. На Украине РУССКОЯЗЫЧНЫХ, то есть, признают в частности на Востоке и Юге Украины ШЕСТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ, а > в Крыму и вовсе ДЕВЯНОСТО. Таким образом, меньшинство навязывает большинству свою волю. >
>> Бред в том, чтобы заставлять в Украине учить русский. Зделайте Россию двох-, трех или сколько там язычной.Заставте всех русских выучить татарский, не ну не идиотизм?
> > Кстати, насчет татарского. Между прочим, Башкортостан и Татарстан являются ИМЕННО ДВУЯЗЫЧНЫМ, ГДЕ ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. И местные телеканалы показывают на ДВУХ ЯЗЫКАХ. И почитай на досуге Конституцию РФ, там все по полочкам разложено. Ежели какая республика захоче сделать родной национальный язык государственным ради Бога. Закон это позволяет сделать. > >
>> Канада англоязычна, без знания английского дальше Квебека карьеры не сделать да и вообще нормальной работы не найти.
> Белоруссы почти стали, еще 1-2 поколения и вы их окончательно ассимилируете. Да кто вас пресует, просто вы должны понять, что Украина это уже не часть российского государства и русские и их культура и язык не могут пользоватся поддержкой нашего государства и доминировать в нашей стране. > > А почему? Почему русскоязычные не имеют права пользоваться поддержкой государства? Ведь они такие же РАВНОПРАВНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ? Только потому что они РУССКИЕ, хотят смотреть РУССКИЕ ФИЛЬМЫ, читать РУССКИЕ КНИГИ? > И первое слово в своей жизни они сказали ПО-РУССКИ и НЕ ХОТЯТ СТАНОВИТЬСЯ УКРАИНЦАМИ? За это вы не любите русских? За то, что они хотят жить на родной земле, и хотят сохранить русскую культуру и русскую цивилизацию? >
>> Не вдавайтесь в крайности, крайностями можно опошлить любой довод. В реальности вы же не будете оспаривать необходимость подчинятся начальству в компании?
> Ежели начальник издает дурацкие приказы и при этом нарушает мои законные права - то буду. В частности, для меня это просто дурость директора, чье предприятие, работает с российскими партнерами. Кстати, в Майкрософт, к вашему сведению есть русские отделы, где говорят ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Что делать, ежели начальник отдела русский и он перетащил всех своих талантливых студентов. > Приходится англо-саксам мириться с этим. Ведь для них прибыль - дело святое. Можно и допустить русскую речь в американскую компанию. >
>> И что там с Казахстаном? вроде много активнее развивается за вашу Россию, нэ?:)
> > Это сейчас. А вот ежели вспомнить девяностые... >
>> Говоря же о "русских спецах" это еще вопрос хорошо или плохо когда они уезжают. В большинстве своем это старые кадры без знания английского и ориентированы на старые, постсоветские технологии и решения поскольку ввиду банального незнания английского языка не могут черпать из современных профильных мировых изданий. В общем обновление кадров дело хорошое...
>То то я смотрю в одной провинции Финляндии сделали русский язык ГОСУДАРСТВЕННЫМ. А Прибалты активно изучают русский язык. В том числе Польше, Чехии и других странах Восточной Европы. Наконец, они стали понимать, как много они потеряли, что убрали русский язык из школьной программы. Ведь крути не верти, а деловые контакты с русскими приходиться налаживать. > По другому-то никак. Кто будет покупать как не в России чешские шкоды и прибалтийские шпроты. >
> Как вы думаете, кто в России будет иметь дело с украинцем, не знающего русского языка. Переводчика придется искать. Где же вы такого найдете, ежели вы закрываете все русские школы и украинизируете все, что возможно. А как подписывать контракты? Ежели вы так и будете русские школы закрывать, и вытравливать все русское, кто будет с вами иметь дела? > Ну вот и до английского докатились. Ты сам-то его знаешь? Или харны хлопчики тоже разумиют? > Тогда уже может сразу же и сделаете его государственным языком Украины? Тогда мабуть и пятьдесят третьим штатом сделают.
Прекрасное в том, что украинский бизнес украинизируется. Он родился в вашей империи, после она распалась, с этим ему придется смирится. Русскоязычные в следствии русификации которая проводилась вашим государством. Причем большинство жителей этих регионов считают себя украинцами, окромя Крыма. Дерусификация естественный процес в независимой Украине. То есть никакой дискриминации по национальному признаку, сколько русских столько и русских школ. Ну а то что для нормальной жизни нужно знать государственный язык так это нормально, так есть в России и в большинстве других стран. Повторяю, тут Украина ничего не выдумывает нового. Вы для всей России сделайте, чего для отдельных республик? У нас нет национальных республик, во всех регионах большинство составляют украинцы. Вот так. Просим учить украинский, опять же не заставляем но предупреждаем о проблемах с которыми вы столкнетесь... Да и русские фильмы можете смотреть, никто вам не мешает как по телевизору так и в кинотеатрах не говоря уже о книгах и печатной продукции. Да пусть сохраняют, но они должны понимать, что это Украина и тут способствуют развитию в первую очередь украинской культуры и языка, это же НОРМАЛЬНО как по другому то? Больштнство жителей Украины считают своим родным языком украинский, на этом форуме уже раз пятсот это говорилось. Не верите мне сходите на сайт переписи населения Украины.
Полностью нормальный приказ. Чтобы все один другого понимали и не создавалось путаницы на совещаниях нужно общатся на одном языке, логично что в Украине это будет украинский. Да если все в отделе русские то какие проблемы? а вот начальник отдела на собещании на уровень выше уже говорит по английски или вы в этом сомневаетесь?
То есть в окончательном варианте как это показывает опыт Казахстана - выгодно несмотря на временные трудности?:)
Ой вы меня смешите. Честно говоря не слышал о таком диковинном случае в Финляндии а вот по поводу активного изучения русского в Восточной Европе - Там его не изучают и на 10% так как это было во времена совка. Что в общем и не странно поскольку 90% научной литературы издается на английском. Ну а для контактов с российским рынком хватит переводчиков которых выпускают инязы универов да и со старого поколения еще многие остались. Впрочем и сами русские понимают, что нужно изучать английский иначе переговоры с иностранными бизнес партнерами будут весьма затруднительны.
В Украине с этим проблем еще долго не предвидится ну а так всегда остается английский... Я? ну уже не очень... подзабылось но читаю вот например шас A HISTORY OF THE MODERN WORLD R.R. PALMER, JOEL COLTON. Правда временами в словарь лезть приходится.... Но главное не разучился по английски думать, вроде...) Вот вы говорите если английский сделать вторым государственным то и сразу 51 штатом... а с русским тогда очередным фередальным округом? ну как оказывается вы же действительно все понимаете....
19:25 23.09.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Больштнство жителей Украины считают своим родным языком украинский, на этом форуме уже раз пятсот это говорилось. Не верите мне сходите на сайт переписи населения Украины.
Вы смешны с этим своим утверждением! Одно дело- родной, и совсем другое- пользуюсь. Моя мама, царство ей небесное, родилась под Херсоном, в деревеньке, и их там смолоду натаскивали на мову, ибо в 1923 году в тех краях началась повальная укроинизация, руководимая большевиками, и она как раз зацепила последствия оной. Вот она бы ТОЖЕ написала что мова- это её родной язык. Но вот в чем прикол- она НИКОГДА на нем не говорила, она им чуть ли не брезговала.
19:28 23.09.2011
Моя теща, с Крыма, помнит те времена, когда украинцев завозили в Крым вагонами.., тогда же в школе в которой она училась появился новый предмет: Украинська Мова.
19:32 23.09.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Моя теща, с Крыма, помнит те времена, когда украинцев завозили в Крым вагонами.., тогда же в школе в которой она училась появился новый предмет: Украинська Мова.
Интересный факт: в советское время в Севастополе мовы в школах не было. Не было такого предмета.
19:49 23.09.2011
Cаша Уральский писал(а) в ответ на :
> НИКТО НЕ МОЖЕТ МЕНЯ ПРИНУДИТЬ ЗАПРЕТИТЬ ОБЩАТЬСЯ НА РОДНОМ МНЕ ЯЗЫКЕ. А НА УКРАИНЕ ЭТО ДЕЛАЮТ ПЛЕВАТЬ МНЕ НА ВАШ СУРЖИК КАК Я ГОВОРИЛ ПО РУССКИ ТАК И БУДУ!
блин, цирк))) русики, никто никому не запрещает общаться на русском на бытовом уровне! А то что вскоре вся документация, делопроизводство, судопроизводство и т.д. и т.п. будет полностью на украинском, так это нормально. Кого не устраивает, билет до раши щас недорого стоит)
> А вы не боитесь что эта недовольная масса бунт поднимет? > А ежели его Москва поддержит. > Вы уже пытались навязать нам газовую войну. И чем все закончилось? > Подписали же нам выгодный договор.
> А ежели запустят Северный и Южный поток. > Запомните любители повоевать с Россией. Россия и русские еще НЕ НАЧИНАЛИ ВОЕВАТЬ. > В Южной Осетии была всего лишь разминка
наверное эта писанина с расчетом, что будет очень страшно украинцам, но ни фига)))
19:55 23.09.2011
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> В германии и франции госязык принят с учетом мнения всего населения.
в Германии - немецкий, во Франции - французский, в Украине - украинский. Так какое там мнение еще нужно?)
Там его не изучают и на 10% так как это было во времена совка. Что в общем и не странно поскольку 90% научной литературы издается на английском. Ну а для контактов с российским рынком хватит переводчиков которых выпускают инязы универов да и со старого поколения еще многие остались. Впрочем и сами русские понимают, что нужно изучать английский иначе переговоры с иностранными бизнес партнерами будут весьма затруднительны. 