>> Бугага, шо называется. Вы видимо не в курсе, что: >> Борьба с “беззаконием” началась после 20 апреля, когда Сталин подписал специальную директиву за номером 11072, предписывающую решительным образом изменить отношение к немцам — как к военнопленным, так и к гражданским. >> Кстати, заметьте, русских.
>Ни слова не вижу про русских..., про советских -вы хотели сказать...
Да йолки-палки...
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Вот выдержка из записок американской журналистки Джессики Редсдейл, находившейся в мае 1945 в Берлине (вполне независимый источник)"…По-моему, от
> Однако, и ваши данные о массовом изнасиловании в Померании были запущены Западом в прессу только после ухудшения отношений между союзниками, но при ближайшем рассмотрении выясняются небольшие нестыковочки.
> Для примера: > " Киллинг со ссылкой на сообщение американской прессы приводит душераздирающие описание массовых изнасилований в Данциге (Гданьске), где «советские оккупанты» заманили немецких женщин в Кафедральный собор и там, играя на органе и звоня в колокольчики, насиловали их всю ночь». Сочиняя эту историю, журналист поступил несколько опрометчиво. В кафедральном соборе Гданьска, расположенном в районе Оливы, действительно есть орган, который одно время считался крупнейшим в Европе. Одна беда,— из-за этой самой уникальности во время боевых действий его частично демонтировали, и трубы вывезли на Запад. Пока трубы были в отъезде, кто-то украл консоль, так что орган был реставрирован сравнительно поздно и впервые заиграл только на Рождество 1945 года, а сама заметка о «музыкальном изнасиловании» датирована 6 декабря." > О так-то... Какие изнасилования могут быть без оргАна...
Я всё прекрасно понимаю, Вы - досвідчений (забыл как по-русски ) историк и Вы мне щас лепите пишете на ухо никому не впавшие эксклюзивные, только что рассекреченные сведения из архивов. Но Вы главного не хотите понять...
> Конечно, надо думать, были случаи, но их количество и жестокость во многом преувеличены...
Согласен, УПА оболгана по самое немогу.
>> Та канеша! Давай насиловать налево и направо! Причём такое было не только в Германии, а и в странах, которые не были в коалиции с Германией. Тоже "вы их не ждали"? > Вы не поверите, РККА давно уж нет, а изнасилования всё ещё продолжаются...
Это щас к чему? Ааа... я понял...
> А что касается Германии, так чему удивляться, командование РККА не создавало борделей с привлечением туда немецких женщин, вот солдаты и вынуждены были искать способы удовлетворения своих сексуальных потребностей самостоятельно... > Немцы - те были предусмотрительнее...
Я понял, ...би всё шо движется, бо немцы бордель устроили! Вы опять оправдываете жестокость одних и осуждаете такую же точно жестокость других.
> На оккупированной территории СССР они повсеместно создавали бордели, куда силком затаскивали местных женщин, а при отступлении их просто расстреливали, чтобы те потом мемуаров не написали...
Танька-пулемётчица расстреливала?
>> Ха! Вы и тут не в курсе, что то тоже была "отдача". > Организованная акция физической ликвидации польского населения (именно физического, полякам даже не давали возможности уйти) - это не отдача... > Перед РККА не стояло задачи физического уничтожения немцев - почувствуйте разницу...
Вы про "тёрки" украино-польские в курсе?
>>>> И ещё одно "кста", насколько я помню, в той операции не учавствовали Украинские фронты.
>>> А по-вашему украинцы живут только в Украине? >> Так Вы ж сами сказали, что это зверствовали в основном украинцы.
>Так в том же, например, Питере, куда ни плюнь - попадёшь в украинца...
Ну вот, опять Вы. А то Педевикия, сайты сомнительного происхождения... У вас там два брата-акробата ещё лётают на... а от на какой машине, не знаю... Соответственно, вопрос снимается... И эта, моими словами не выражацца!!!
> (Хотя я, конечно, слегка погорячилась насчёт "в основном украинцев")
Муж "насиловал" порол?
>>> Я-то как раз в контексте темы (тема об УПА, знаете ли), а вот вы, в который раз, переводите стрелки... Причём здесь РККА?
>> Так, мне начинает надоедать Ваше запутывание. Я-то в контексте конкретного поста.
>Вы каждый раз первым начинаете запутывать, пользуясь тем, что вам это позволяют, а потом заставляете барахтаться в контексте ваших постов. Хорошо..., в начале темы вы перевели разговор к обсуждению РККА, когда речь шла об УПА. Всё... теперь я знаю, кто из нас стрелочник.
Если бы Вы вниматочно читали, то поняли, что разговор логично переключился на РККА.
>>> Но вы забыли, что и Лев Копелев был представителем РККА...
>> Так я ж и говорю - "бей своих, чтобы чужие боялись". Как раз про бойцов РККА, которые получили сроки от своей "Великой страны" за то, что остались людьми.
>УПА своих соотечественников, помогающих полякам, просто уничтожали без всяких ГУЛагов и проволочек...
Присутствовали?
11:48 08.10.2011
12:02 08.10.2011
Шо это за "секретные донесения"?
12:04 08.10.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Шо это за "секретные донесения"?
Понравились?
12:11 08.10.2011
"Свобода" настроена провести марш УПА
ВО "Свобода" планирует на праздник Покровы, 14 октября, вывести на улицы Киева более 10 тысяч человек, чтобы провести праздничный марш Украинской повстанческой армии (УП Свобода А). Об этом заявил глава пресс-службы партии Юрий Сиротюк.
"Главное празднование состоится на Покрову. Это будет традиционный марш 14 октября в Киеве. Мы планируем сделать концерт патриотической песни при участии украинских рок-звезд", - рассказал Сиротюк.
Он также добавил, что проведение концерта остается под вопросом, поскольку "даже при оранжевой власти Луценко до последнего не позволял проводить подобные мероприятия". Вместе с тем Сиротюк заверил, что марш УПА состоится при любой погоде.
"Мы подадим заявку на его проведение по Крещатику. Начнется он традиционно от памятника Шевченко. Мы не будем, назло нашим врагам, вестись на какие-либо стычки и провокации. Мы настроены мирно и спокойно праздновать 14 октября. Украинцы, несмотря на то, какой оккупант сидел и сейчас сидит на Банковой, всегда отмечали этот день", - подчеркнул Сиротюк.
В то же время, по его словам, если власть попросит суд запретить украинцам пройтись маршем по Крещатику, они пойдут по ул. Владимирской к Михайловской площади. "Статистика показывает, что последние три года в Киеве от 10 до 20 тысяч человек выходили на марш за признание УПА. Планируем, что и в этом году цифра будет не меньше", - уверен Сиротюк.
Он считает, что чем больше людей выйдет на эту акцию, тем меньше возможностей будет у власти заблокировать митинг. При этом, по его словам, от региональных организаций Свободы в Киев на марш УПА приедут максимум 800 человек.
12:17 08.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шо это за "секретные донесения"?
> > Понравились?
Не, фотожопия сделана топорно. А так... Даже не понял, шо там пишут.
> "Свобода" настроена провести марш УПА > > > ВО "Свобода" планирует на праздник Покровы, 14 октября, вывести на улицы Киева более 10 тысяч человек, чтобы провести праздничный марш Украинской повстанческой армии (УП Свобода А). Об этом заявил глава пресс-службы партии Юрий Сиротюк. > > "Главное празднование состоится на Покрову. Это будет традиционный марш 14 октября в Киеве. Мы планируем сделать концерт патриотической песни при участии украинских рок-звезд", - рассказал Сиротюк. > > Он также добавил, что проведение концерта остается под вопросом, поскольку "даже при оранжевой власти Луценко до последнего не позволял проводить подобные мероприятия". Вместе с тем Сиротюк заверил, что марш УПА состоится при любой погоде. > > "Мы подадим заявку на его проведение по Крещатику. Начнется он традиционно от памятника Шевченко. Мы не будем, назло нашим врагам, вестись на какие-либо стычки и провокации. Мы настроены мирно и спокойно праздновать 14 октября. Украинцы, несмотря на то, какой оккупант сидел и сейчас сидит на Банковой, всегда отмечали этот день", - подчеркнул Сиротюк. >
> В то же время, по его словам, если власть попросит суд запретить украинцам пройтись маршем по Крещатику, они пойдут по ул. Владимирской к Михайловской площади. "Статистика показывает, что последние три года в Киеве от 10 до 20 тысяч человек выходили на марш за признание УПА. Планируем, что и в этом году цифра будет не меньше", - уверен Сиротюк. > > Он считает, что чем больше людей выйдет на эту акцию, тем меньше возможностей будет у власти заблокировать митинг. При этом, по его словам, от региональных организаций Свободы в Киев на марш УПА приедут максимум 800 человек.
Вот если бы свободовцы действовали как бандеровцы, от тада был бы толк...
12:21 08.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
partizan писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Шо это за "секретные донесения"?
>> >> Понравились?
> > Не, фотожопия сделана топорно. А так... Даже не понял, шо там пишут.
Ну, да, ну, да. Что написано не знаю, но ни слову не верю. Поздравляю вас снова усравшись,
12:25 08.10.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Вот если бы свободовцы действовали как бандеровцы, от тада был бы толк...
Бандеровцы были вынуждены прибегать к методам партизанской войны, ибо у них не было возможности действовать другими методами. У "Свободы" есть трибуна, право проводить митинги и бороться легально, в рамках закона. А в ближайшее время они еще будут иметь и фракцию в парламенте. Зачем же им скрываться в лесах и организовывть теракты? Не думаю, чтобы Олег захотел променять свой комфортабельный офис на неотапливаемый схрон...
12:27 08.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> Ну, да, ну, да. Что написано не знаю, но ни слову не верю. > Поздравляю вас снова усравшись,
Скажите, Любитель, а Вы — любитель чего? Провокаций?
>> Не, фотожопия сделана топорно. А так... Даже не понял, шо там пишут.
> > Ну, да, ну, да. Что написано не знаю, но ни слову не верю. > Поздравляю вас снова усравшись, - Перевожу на русский: "Усравшись снова, я поздравляю Вас".
Ну раз всрався, то хотя бы не рассказывал об этом всему тырнету...Не, ну дело хозяйское... Так шо там напИсяно такого, шо должно меня повергнуть в шок?
12:53 08.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот если бы свободовцы действовали как бандеровцы, от тада был бы толк...
> > Бандеровцы были вынуждены прибегать к методам партизанской войны, ибо у них не было возможности действовать другими методами. У "Свободы" есть трибуна, право проводить митинги и бороться легально, в рамках закона. А в ближайшее время они еще будут иметь и фракцию в парламенте. Зачем же им скрываться в лесах и организовывть теракты? Не думаю, чтобы Олег захотел променять свой комфортабельный офис на неотапливаемый схрон...
"Только массовые расстрелы спасут Родину" И я таки знаю эту "массу" - ВР. Президента прелюдно заствить снимать шапки, ну ярмарок такой себе...
Bramis писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, да, ну, да. Что написано не знаю, но ни слову не верю. >> Поздравляю вас снова усравшись,
> > Скажите, Любитель, а Вы — любитель чего? Провокаций?
Не заморачивайся, он просто любитель....
13:33 08.10.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
partizan писал(а) в ответ на :
> Да йолки-палки... > Великоросс писал(а) в ответ на :
>> Вот выдержка из записок американской журналистки Джессики Редсдейл, находившейся в мае 1945 в Берлине (вполне независимый источник)"…По-моему, от русских
>Теперь видите???
Какая связь между записками американской журналистки и директивой Сталина?
> Я всё прекрасно понимаю, Вы - досвідчений (забыл как по-русски )
Вы уже забываете русский... Для начала неплохо...
> историк и Вы мне щас лепите пишете на ухо никому не впавшие эксклюзивные, >только что рассекреченные сведения из архивов.
Ну для вас они может и эксклюзивные..., а вообще - давно известные сведения...
> Но Вы главного не хотите понять...
Так может вы мне растолкуете?
>> Конечно, надо думать, были случаи, но их количество и жестокость во многом преувеличены... > Согласен, УПА оболгана по самое немогу.
Где доказательства, что "подвиги" УПА - это ложь??? Зато доказательств обратного предостаточно...
>>> Та канеша! Давай насиловать налево и направо! Причём такое было не только в Германии, а и в странах, которые не были в коалиции с Германией. Тоже "вы их не ждали"?
>> Вы не поверите, РККА давно уж нет, а изнасилования всё ещё продолжаются...
>Это щас к чему? Ааа... я понял...
Да к тому, что не все изнасилования в этом мире - дело рук (вернее, других органов) РККА.
> Я понял, ...би всё шо движется, бо немцы бордель устроили! > Вы опять оправдываете жестокость одних и осуждаете такую же точно жестокость других.
Вапчет, то что немцы делали на советской территории слабо подходит под понятие "бордель"... Я не оправдываю жестокость, но в данном случае она не "такая же точно"...
>> На оккупированной территории СССР они повсеместно создавали бордели, куда силком затаскивали местных женщин, а при отступлении их просто расстреливали, чтобы те потом мемуаров не написали... > Танька-пулемётчица расстреливала?
Ага... и е...ла тоже Танька - пулемётчица...
>>> Ха! Вы и тут не в курсе, что то тоже была "отдача". > Вы про "тёрки" украино-польские в курсе?
>>>>> И ещё одно "кста", насколько я помню, в той операции не учавствовали Украинские фронты.
> Ну вот, опять Вы. А то Педевикия, сайты сомнительного происхождения... > У вас там два брата-акробата ещё лётают на... а от на какой машине, не знаю... Соответственно, вопрос снимается... > И эта, моими словами не выражацца!!!
Какие акробаты??? Начинается...
>> (Хотя я, конечно, слегка погорячилась насчёт "в основном украинцев") > Муж "насиловал" порол?
Э... есть и такой синоним у энтого процесса... parti, оставьте уже в покое мою личную жизнь.
> Если бы Вы вниматочно читали, то поняли, что разговор логично переключился на РККА.
Ещё раз пробежалась по теме... Где-то с этого места:
> partizan писал(а) в ответ на сообщение: > Кста, любитель брехни, скажи мне такую вещь, а РККА для тебя герои?
Если бы вы вниматочно думали, то, возможно бы поняли, что не может быть никакой логики в сопоставлении УПА и РККА.
>>>> Но вы забыли, что и Лев Копелев был представителем РККА...
>>> Так я ж и говорю - "бей своих, чтобы чужие боялись". Как раз про бойцов РККА, которые получили сроки от своей "Великой страны" за то, что остались людьми. >> УПА своих соотечественников, помогающих полякам, просто уничтожали без всяких ГУЛагов и проволочек...
>Присутствовали?
Нет оснований не верить тем, кто присутствовал...
13:44 08.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, да, ну, да. Что написано не знаю, но ни слову не верю.
>> Поздравляю вас снова усравшись,
> > Скажите, Любитель, а Вы — любитель чего? Провокаций?
Я Любитель пива, женщин и машин. Любитель таких результатов
>> Какие уж тут слухи... Всё документально зафиксировано, есть свидетели... Такую грязную "работу" сложно скрыть...
> > А то... > > За что вы попали, пани Бут? > Рассказывает: хата их в горах высоко. Пришла ватага хлопцев, а она одна с тремя детьми. Старшой их говорит по-украински: "Давай молока! Давай хлеба, сала, картошки!" > — Как я можу не дать? Убьют... Или корову зарежут. Дала все, что было. Они едят, спрашивают: ты знаешь, кто мы? > "Нет". > — "Мы — бандеровцы, партизаны". > — "А мне байдуже, просите, так и даю. Нехай бандеровцам". > — "А... а... — загрохотали, — так ты бандеровцам помогаешь!.. Кормишь их?.. Собирайся!" > — "Куда?" > — "В НКВД допросят, враз скажешь, где бандеровцы!" — по-русски кричат. > Дети плачут: "Мамо! Мамо!" > — "На кого ж детей оставлю?" > — "Наше какое дело!" Защелкали винтовками. "Иди!" И увели...
> Она вытерла платком глаза, взялась за веник. Руки у нее дрожали. > — Вы знаете, где теперь дети, пани Бут? — робко спросила я. > — Нет!..
А НКВД здесь причём? Тема о бандеровцах и их подвигах. Маршей славы НКВД никто, по-моему, не проводит.
) историк и Вы мне щас 
