> Страсти по Унии > В XV веке православный мир стал особенно нуждаться в поддержке католиков: ведь это православная Византия под ударами мусульман сокращалась, как шагреневая кожа. Западные страны, страны католического мира давно научились успешно воевать с миром ислама. Пусть в конечном счете оказались потеряны все завоевания, сделанные во время Крестовых походов. Сами эти походы принципиально изменили расклад сил. В VII–X вв. ислам наступал — и в числе прочего завоевал 70 % территории огромной Византийской империи. В XI–XV вв. ислам только оборонялся, вел позиционные войны на своей собственной территории, а католический мир лихо наносил ему удары.
> Перед лицом все более реальной опасности завоевания турками остатков когда-то славной и могучей Византии православные патриархи Константинополя, Антиохии и Александрии обратились к Папе Римскому с предложением церковной Унии. Расчет был на то, что тогда весь христианский мир поможет Византии против турок. Особенно если Папа провозгласит еще один Крестовый поход… > Папа Римский благосклонно отнесся к предложению православных патриархов. Вселенский собор, посвященный проблеме объединения Церкви, должен был произойти во Флоренции в 1439 году. > И вот тут-то… нет, даже не русская православная Церковь. Тут уж скорее Московское государство во всей красе заявило о своем непринятии Унии.
В этом тексте проскальзывает очень странная мысль: одно только принятие католичества спасло бы Византию от турок. Мне так почему-то не кажется, поскольку турки по своему невежеству боялись воинов противника гораздо больше, чем молитв. Отступаться от родной веры без реальной военной помощи взамен есть не только предательство перед народом, но еще и совершенное абсолютно без всякой выгоды, потому смысла в униатстве не могу найти ни на фунт. Сын Василия II, Иван III, которого, как явствует из статьи, Господь наказал за верность своей вере, скинул монгольское иго без всякого католичества, как это ни странно. Насчет крестовых походов.
> В XI–XV вв. ислам только оборонялся, вел позиционные войны на своей собственной территории, а католический мир лихо наносил ему удары.
Вы их историю изучали? Крестовые походы провалились практически все. Крестоносцы не имели никакого представления ни о снабжении, ни о транспортировке, ни об организации крупных скоплений войск. Тут уже не идет речь о какой-нибудь тактике боя, которая у крестоносцев отсутствовала напрочь. Первый крестовый поход более менее удался, что можно отнести только разве что насчет чуда, но второй провалился как самосвал под лед. Наконец, если Запад так громили турок, от чего же он не пришел на помощь Константинополю в 1453 году? Только потому, что тот не стал полностью католическим? Хорошее дело! На помощь прийти можем, но не придем, потому что вы недостаточно изменили своей вере. Потому пусть хоть вас там все вырежут.
14:03 29.01.2012
Замечательное описание некоторых "особенностей" московского православия!Тут ,правда,надо отметить,что: Свидомый писал(а) в ответ на :
> 5 июля 1439 года Папская курия и Константинопольская Патриархия подписали акт о принятии православной Церковью католических догматов и о верхоглавенстве Папы Римского во всем христианском мире; при этом православные обряды и богослужение полностью сохранялись.Исидор вернулся в Московию в 1441 году с твердым намерением проводить в жизнь решения Флорентийского Вселенского собора. Как видно, он-то действовал вполне в духе византийской традиции. Исидор считал себя совершенно вправе решать церковные проблемы без апелляции к светской власти.
Византийская традиция,и московская сейчас,предпологает решения в Константинополе тогда(в Москве сейчас)и безоговорочное исполнение абборигенами(теми кто имел удовольствие подчиняться).Были случаи казни византийским императором подданых великого князя отправленых на церковный суд в Константинополь.Ложили византийцы на Русь.И на соборе тоже считали,что их решения обязательны к исполнению.То что произошло дальше-аналог востанию русичей за свою свободу и независимость.Большой +.Ближайший аналог этому-анафема от Московской патриархии Грузинской патрирхии (с1917по 1943 годы),востановившей явочным порядком свою церковную независимость.Да,оказывается,без поддержки армии московские анафемы недорошо стоят. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Решительно не вижу, чем эта практика отличается от практики продаж индульгенций. Та же самая индульгенция, спасение чужим трудом, за деньги. Только здесь разовая индульгенция, попроще форма.
Отличие,всё-таки,есть.На западе это разовая акция,за каждый грех отдельно плати,а в московском-итоговый взнос.Значит,предпологается,более-менее следование линии церкви в течении жизни.Тут становиться вопрос о этой "линии церкви".Что она собой представляла в то время?И становится ли больше ответственность церкви за происходящее в то время?Прошлое стреляет в настоящее.Как церковь крепостного права может сейчас бороться против ИНН и чипизации?Что,свобода людей и денег понравилась?
21:21 29.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на : Отступаться от родной веры без реальной военной помощи взамен есть не только предательство перед народом, но еще и совершенное абсолютно без всякой выгоды, потому смысла в униатстве не могу найти ни на фунт.
> Сын Василия II, Иван III, которого, как явствует из статьи, Господь наказал за верность своей вере, скинул монгольское иго без всякого католичества, как это ни странно.
Какой вере ,уважаемый?Чем отличаеться католицизм от православия?Библию читали?Что такое Христианство?Миром правит невежество ,поклонение идолам .Христианством и не пахло и не пахнет.
22:33 29.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Отступаться от родной веры без реальной военной помощи взамен есть не только предательство перед народом, но еще и совершенное абсолютно без всякой выгоды, потому смысла в униатстве не могу найти ни на фунт.
>> Сын Василия II, Иван III, которого, как явствует из статьи, Господь наказал за верность своей вере, скинул монгольское иго без всякого католичества, как это ни странно.
> > Какой вере ,уважаемый?Чем отличаеться католицизм от православия?Библию читали?Что такое Христианство?Миром правит невежество ,поклонение идолам .Христианством и не пахло и не пахнет.
Миром пытаются править украинские нацики, по моим наблюдениям.
Это смешно и христианством не пахнет, согласен с Вами.
01:05 30.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: > Отступаться от родной веры без реальной военной помощи взамен есть не только предательство перед народом, но еще и совершенное абсолютно без всякой выгоды, потому смысла в униатстве не могу найти ни на фунт.
>> Сын Василия II, Иван III, которого, как явствует из статьи, Господь наказал за верность своей вере, скинул монгольское иго без всякого католичества, как это ни странно.
>Какой вере ,уважаемый?Чем отличаеться католицизм от православия?Библию читали?Что такое Христианство?Миром правит невежество ,поклонение идолам .Христианством и не пахло и не пахнет.
Чем бы ни отличался, но в то время вера определяла путь движения, как вы верно заметили, и отказ от нее был равносилен отказу от собственной индивидуальности и самобытности. После этой сделки византийского духовенства с католическим греки вообще отказались защищать Константинополь, поскольку с их точки зрения это было предательством в чистом виде. Но вам-то виднее, жаль вот, вас там не было, вы бы им мозги вправили. **************************************** **************************************** ************************* На мой взгляд, русские и украинцы части одной нации, и не понимаю, почему им не нужно быть вместе.
01:15 30.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, русские и украинцы части одной нации, и не понимаю, почему им не нужно быть вместе.
Вы бы у Ельцина в своё время спросили.
08:28 30.01.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> На мой взгляд, русские и украинцы части одной нации, и не понимаю, почему им не нужно быть вместе.
>Вы бы у Ельцина в своё время спросили.
А как насчёт Кравчука? Он то пока живой.
09:58 30.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> **************************************** **************************************** ************************* > На мой взгляд, русские и украинцы части одной нации, и не понимаю, почему им не нужно быть вместе.
Ну меня бы сожгли.Я бы мозги не впаривал а просто открыл бы Библию и почитали бы о канонах веры.Не понимаете почему не быть вместе.Хорошо давайте вместе.Но Столица переносится в Киев.Чеченов ,татар ,бурятов в свободное плавание.Пусть сами разбираются в своей жизни.Государственный язык руська мова(украинский язык).Историей своей считаем Великое Княжество Литовськое Руськое.Ливонскую войну признаем агрессией москалей на Русь.Невскому .Грозному ,Ленину с Сталиным анафема.Вместо двуглавого орла и триколора ,символы Руси Тризуб и жовто-блакытный прапор.Петлюра,Мазепа,Бандера .....национальные герои.Вместо рубля гривна .Ну как ?Русские хотите жить вместе????
11:49 30.01.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Государственный язык руська мова(украинский язык)
Руська мова? С большой примесью татарских, венгерских, польских, румыно - молдавских слов. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Историей своей считаем Великое Княжество Литовськое Руськое.
А так же Ржечи Посполитой в целом и Королевства Польского в частности. Мало вашего брата польские паны драли, да татары с венграми облагораживали. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ливонскую войну признаем агрессией москалей на Русь.
Признаёте своё родство с чухонцами? Ливонская война велась на территории нынешней Эстонии.
12:41 30.01.2012
волк открой словарь даля и посмотри происхождение русских слов.потом свою распальцовку себе же меж глаз вставишь
18:13 30.01.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, русские и украинцы части одной нации, и не понимаю, почему им не нужно быть вместе.
"Когда выпиваете -закусывайте""Царь"
-как раз цитатка для таких случаев. Лидия писал(а) в ответ на :
> Вы бы у Ельцина в своё время спросили.
"Кто сказал,что колесо истории надо крутить только вперёд?!"Бисмарк.
А нам,что,от этого хуже?Сами эРэФрвцы в пылу дискусий называют РФ "обрубком России" и плачут за 26 миллионами русских "лишившихся Родины".Выводы напрашиваются сами собой-отправить 26млн на "Родину"(в "обрубок России"),если они захотят.А вместе быть?Зачем?Опять спасать Россию,или спасать Россию и весь мир?Вы на них посмотрите,у них уже пар из всех дырок прёт,уже готовы спасать кокойт,муамаров,аятол,греков,сербов,гейр опейцев,даже америкосов и китайцев,вот только живой силы не хватает.Хотите помочь?
Уважаемый Волк, я вам уже как-то предлагала прочитать выложенную мной на форуме статью об итогах Беловежской пущи, а потом обсудить ее, но вы отмолчались. Ну, что ж, на нет и суда нет. А в статье четко указана роль Ельцина и причины, по которым распался Советский Союз.
