> От ты клоун. > Понятие "нация" было только через 200 лет придумана, после даты твоей цитаты.
Кстати, а хто ж придумал? Неужто укры? Тут можно поподробнее?
> Ну не знание Москалями своей истории не удивляет. Народ не имеет понятия о названии своей страны. Да я приведу в пример 100 карт, где эта территоря подписана Московией или Татарией.
А не в этом дело. Ты утверждал, что Петруха спер. А на самом деле и за 100 лет(как минимум) до Петрухи так называлась. Ну и карты, давай, вакладывай. Посмотрим на Московию и её соседей за одно))
> То есть самим не хватили мозгов придумать герб? Пришлось "достояние человечества" к себе на герб прилепить?
Ты черниговцам об этом скажи. И орла сперли, и тризуб Владимира, о существовании которого и не знали до 19-го века.. Геральдика - наука консервативная. Там уже давно ничего нового не придумывают.
01:10 14.03.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>Кстати, а хто ж придумал? Неужто укры? Тут можно поподробнее?
Это в Наполеоновские времена решили сэкономить на содержании армии. До этого все войны были личным делом Короля, или Хана. и всем воинам нужно было достойно платить. Во времена Наполеона придумали объяснять гражданам Франции разным Аквитанцам и Бургундцам - что они якобы Французы, и поэтому должны бесплатно идти умирать на войне - против якобы других наций, якобы их врагов, а не личных врагов вождей Франции. В некоторых странах народ это быстро захавал, а некоторые например немцы до сих пор не повелись что они яко-бы немцы (дойчланд), и спроси у любого немца кто он - они и сейчас скажут баварцы, саксонцы. Если это не футбольный матч, то не один немец до сих пор не скажет что он дойче. В России только интеллигенция в 19 века считала себя "русскими", и только пыталась пропагандировать эту мысль в местном народе.
KontrR писал(а) в ответ на :
>Ну и карты, давай, вакладывай. Посмотрим на Московию и её соседей за одно
лови -
KontrR писал(а) в ответ на :
>Геральдика - наука консервативная. Там уже давно ничего нового не придумывают
На планете сейчас 200 стран. Сотню лет назад было 50. Большинство из новых придумали себе гербы и флаги. А какое отношение Москва имеет к наследству Римской империи, кроме разовой женитьбы царька на племяннице бывшего императора Византии, которой уже несколько лет к тому времени не было?
01:38 14.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
>Это в Наполеоновские времена решили сэкономить на содержании армии.
> До этого все войны были личным делом Короля, или Хана. и всем воинам нужно было достойно платить. > Во времена Наполеона стали объяснять гражданам Франции разным Аквитанцам и Бургундцам - что они якобы Французы,
А кто же такие бургундцы? Ни разу не французы?... Финно-угры - не иначе... Французом не был, скорее, сам Наполеон...
>и поэтому должны бесплатно идти умирать на войне
Шедевр! Сдаётся мне, что после смерти Вам (и не только) не понадобятся деньги... Кстати, семьи участников наполеоновских войн со стороны Франции были неплохо обеспечены - если Вы об этом?
>KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и карты, давай, вакладывай. Посмотрим на Московию и её соседей за одно > > лови -
Да пожалуйста...
Герхард Меркатор Вам хорошо известен, надеюсь?
Или, вот ещё...
/350px-Muscovy1715.jpg
>А какое отношение Москва имеет к наследству Римской империи, кроме разовой женитьбы царька на племяннице бывшего императора Византии, которой уже несколько лет к тому времени не было?
Самое прямое! Империи наследуют не генетику и рваные портянки, а имперскую идеологию...
01:56 14.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> кто же такие бургундцы? Ни разу не французы?... Финно-угры - не иначе... Французом не был, скорее, сам Наполеон...
Великоросс писал(а) в ответ на :
>Шедевр! Сдаётся мне, что после смерти Вам (и не только) не понадобятся деньги..
Вот цитата из викапедии, хоть статья там и написана болваном, но всё-же Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
До этого не было вообще такого понятия. (Слово было и у Римлян, но значили совсем иное) До этого было понятие города, географической местности, рода деятельности, подданости владыке. Было деление по вере. То есть если-бы поймали жителя России в 18 веке и пытали бы его о том, кто он - он-бы назвал свою профессию, или имя его барина, или своё село или уезд. Может-бы сказал что он христианин (потом это слово перековеркали в крестьянина) Но понятие нация (как вы его сейчас понимаете) придумали во Франции в самом конце 18 века. Раньше они были подданными конкретного короля, а так-как Французы в свою революцию королей погнали - то все вдруг оказались безпризорными. И тогда в чью-то голову пришла мысль, что все те кто в данный момент живёт на территории Франции - они якобы одна нация, Французы. Тот факт что Бургундец не понимал Бретонца совсем, не имело никакого значения. Их назвали одной нацией, и объяснили что есть и другие нации, те что не живут во Франции. Они разумеется плохие, и долг каждого Француза с ними воевать. А так как мысль оказалась удачной, и другие страны её подхавтили. А слово Бургундия, как и слово Русь было узким географическим понятием, как сейчас слова Волынь, Кубань, Кавказ, Донбасс и подобное.
02:06 14.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
>>и поэтому должны бесплатно идти умирать на войне Шедевр! Сдаётся мне, что после смерти Вам (и не только) не понадобятся деньги... Кстати, семьи участников наполеоновских войн со стороны Франции были неплохо обеспечены - если Вы об этом?
Вот как Наполеон обосновал необходимость выдумывания "Французкой нации" «Человек не позволит убивать себя в обмен на полпенса в день или ничтожный знак отличия. Чтобы воодушевить его, нужно обращаться к его душе». (Наполеон Бонапарт)
02:11 14.03.2012
Великоросс писал(а) в ответ на :
> Да пожалуйста...
Выискали? А с названиями Московия или Татария на глаза не попались? На втором вашем примере как раз на самой карте надпись MOSCOVY
02:38 14.03.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>Кстати, а хто ж придумал? Неужто укры? Тут можно поподробнее?
исторические исследования показали, что нации образовались в Западной Европе не так уж и давно – в эпоху раннего Нового времени, а в других регионах и того позже – в Восточной Европе в XIX веке, в Азии и Африке – ХХ веке нации представляют собой искусственные образования, целенаправленно сконструированные, созданные интеллектуальными элитами (учеными, писателями, политиками, идеологами)
Так-что та приведённая вами цитата ЖАК МАРЖЕРЕТ 1509-1609 - откровенная фальшивка
>> кто же такие бургундцы? Ни разу не французы?... Финно-угры - не иначе... Французом не был, скорее, сам Наполеон...
> > Великоросс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шедевр! Сдаётся мне, что после смерти Вам (и не только) не понадобятся деньги..
> > Вот цитата из викапедии, хоть статья там и написана болваном, но всё-же > Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны». > > > До этого не было вообще такого понятия. (Слово было и у Римлян, но значили совсем иное) > До этого было понятие города, географической местности, рода деятельности, подданости владыке. Было деление по вере. > То есть если-бы поймали жителя России в 18 веке и пытали бы его о том, кто он - он-бы назвал свою профессию, или имя его барина, или своё село или уезд. Может-бы сказал что он христианин (потом это слово перековеркали в крестьянина)
> Но понятие нация (как вы его сейчас понимаете) придумали во Франции в самом конце 18 века. Раньше они были подданными конкретного короля, а так-как Французы в свою революцию королей погнали - то все вдруг оказались безпризорными. И тогда в чью-то голову пришла мысль, что все те кто в данный момент живёт на территории Франции - они якобы одна нация, Французы. Тот факт что Бургундец не понимал Бретонца совсем, не имело никакого значения. Их назвали одной нацией, и объяснили что есть и другие нации, те что не живут во Франции. Они разумеется плохие, и долг каждого Француза с ними воевать. > А так как мысль оказалась удачной, и другие страны её подхавтили. > А слово Бургундия, как и слово Русь было узким географическим понятием, как сейчас слова Волынь, Кубань, Кавказ, Донбасс и подобное.
О Господи, Вы о чём? Немцы и сегодня не считают себя ни немцами (есессьно), ни германцами... Германия - это: Тюрингия, Шлезвиг-Гольштейн, Северный Рейн-Вестфалия..., Вольный и ганзейский город Гамбург , Бавария , Баден-Вюртемберг... и т.д...., они себя обособляют, но это не мешает им входить в состав Федеративной Республики Германия. И Украине не избежать федерализации - это будет очередным условием вашего "вступления" в ЕС... Ваша трактовка наполеоновских войн вообще не подлежит никакой критике... На начальном этапе войны Бонапарта носили оборонительный характер (относительно... ). Старуха Европа сама вырастила монстра, сама же им и подавилась. Кстати, по-молодости Наполеон был большим поклонником идей независимости Корсики..., это не помешало ему, итальянцу, стать императором французов. А одному из его маршалов ( участнику Великой французской революции и мужу первой возлюбленной Наполеона) с татуировкой "Смерть королям" стать королём и основателем правящей династии Швеции.
03:35 14.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Выискали? > А с названиями Московия или Татария на глаза не попались? > На втором вашем примере как раз на самой карте надпись MOSCOVY
Угу... Аж взопрели выиискиваючи... Смотрите внимательнее... Кстати... И на сегодняшней карте РФ Вы можете разглядеть Татарстан... Московия (по-вашему, по-бразильски) на карте - Россия!
03:42 14.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Вот как Наполеон обосновал необходимость выдумывания "Французкой нации" > «Человек не позволит убивать себя в обмен на полпенса в день или ничтожный знак отличия. Чтобы воодушевить его, нужно обращаться к его душе». (Наполеон Бонапарт)
Уже на острове св. Елены он соображал примерно так: "У французов чувство национальной чести всегда тлеет под пеплом. Достаточно лишь искры, чтобы разжечь его ." (с)
> Объясню. > Тема создана какцапским троллем исключительно оскорбить Украину .
> Другой цели автор темы не преследовал. > Поэтому ему объяснил, что в стране где живёт его кумир и работодатель, с этим вопросом ещё хуже. > Так ясно?
Вот из-за таких как ты, мерзопакостных личностей, мы перестали быть гражданами одной страны и стали гражданами соседних государств...
>> Объясню. >> Тема создана какцапским троллем исключительно оскорбить Украину .
>> Другой цели автор темы не преследовал. >> Поэтому ему объяснил, что в стране где живёт его кумир и работодатель, с этим вопросом ещё хуже. >> Так ясно?
>Вот из-за таких как ты, мерзопакостных личностей, мы перестали быть гражданами одной страны и стали гражданами соседних государств...
А у него вообще неадекватное восприятие действительности. Слово "Украина", по его мнению, русские произносить не имеют права, потому что это делается исключительно с целью оскорбить. Он и есть свидомый тролль.
09:22 14.03.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Каклушки, каклушки.... позде дураки есть и среди "каклушек" и среди "москалей". " #######ейquot "пендосов", "макароников", "лягушатников" и т.д.
Но в процентном соотношении среди каклов лиц, имеющих интеллектуальную импотенцию, значительно больше. В этом я убеждаюсь как только начинаю читать посты окраинцев. И с арифметикой у них проблемы, и со знанием языка и литературы. А уж про историю и говорить не приходится. Smokan писал(а) в ответ на :
> Нужно ж быть каким умным воздух продавать, даже не воздух а пустое место. Кому потом интересно смогли бы предявить свои претензии потомки покупателей.
Ну хоть поправились. А то какой а Луне воздух? Там атмосферы то нет. Но воздух продают. В качестве сувенира.
09:27 14.03.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Нужно ж быть каким умным воздух продавать, даже не воздух а пустое место. Кому потом интересно смогли бы предявить свои претензии потомки покупателей. > > Кстати неплохой бизнес, дураки как я сказал везде найдутся.
Добавлю к своему предыдущему посту. В Киеве продают даже воздух
25.07.2005 06:21 общая На днях в Киеве был замечен в продаже воздух консервированный, киевский, всего по 10 баксов за маленькую икорную баночку. Пока это - не товар первой необходимости, а всего лишь оригинальный сувенир с Андреевского спуска, передают Кияни. Консервированный воздух там двух видов: "Воздух Майдана, воздух свободы" со статуей Независимости на этикетке и просто "Воздух Киева" - для тех, кто политикой не дышит. Изготовители даже не забыли указать на банках срок годности - оказалось, воздух можно смело хранить целый век - до 2105 года! - Разве не классная задумка? Такого у нас еще не было. Иностранцы и прочие гости столицы в восторге! - улыбается продавец.
Консервировать киевский воздух, как выяснилось, придумала отнюдь не какая-нибудь сувенирная артель, а предприятие самое что ни на есть серьезное: основная его работа - делать голографическую защиту для всякого рода государственных (!) документов. На рынке воздух не больше месяца. Нам кажется, "воздух свободы" - особенно удачная идея. Его непременно захотят прихватить с собой на родину туристы из тех стран, где со свободой пока туговато, - рассказывают авторы проекта Руслан Янгаличев и Александр Завалько.
Во каклы дают - "воздух свободы"!!! Кстати, а фамилия истинного окраинца (уж коли он торгует "воздухом свободы") - Янгаличев, ни о чём не говорит?
10:25 14.03.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Это в Наполеоновские времена решили сэкономить на содержании армии.
Мда. Ещё одна жертва укрообразования. Впервые теорию национального государства выдвинул кардинал Ришелье, живший значительно раньше Буонапартия. Но, впрочем, окраинцам простительно незнание истории. Им же стосороктыщ лет! И учатся они по пiдручникам. Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> Вот цитата из викапедии, хоть статья там и написана болваном, но всё-же > Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
Нашли источник - Вику.
Г. Аното, автор одного из наиболее значительных исследований, посвященных жизни Ришелье, его политической деятельности и положению Франции в первой половине XVII века, рассматривает взгляды кардинала на государство и право в одном из разделов четвертого тома.18 Его оценка полностью противоположна той, что дает д`Авенель. Аното, как и большинство исследователей, называет в качестве основных положений концепции Ришелье принципы национального единства, централизации государства, строгой иерархии органов государственного аппарата, подчинения провинций центру, а также повышение политической роли третьего сословия. По мнению Аното, как политика, так и теоретическая концепция Ришелье во многом способствовали возникновению нового типа государства и носили прогрессивный характер. Братец Кролик писал(а) в ответ на :
> Слово "Украина", по его мнению, русские произносить не имеют права, потому что это делается исключительно с целью оскорбить.
Какая "У, краина"? Обычная Окраина. Ничего, что я так окаю? Говорок у нас, знаете ли такой.
Ни разу не французы?... Финно-угры - не иначе...
, Баден-Вюртемберг... и т.д...., они себя обособляют, но это не мешает им входить в состав Федеративной Республики Германия. И Украине не избежать федерализации - это будет очередным условием вашего "вступления" в ЕС...
