Советская идентичность деражалась именно на украинцах
00:44 17.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я шото не понял где была Золотая Орда я где Княжество Литовское?
4
Здесь:
ЕДИСАН ИЛИ ЗАПАДНЫЙ НОГАЙ
Эта область находится между Бугом и Днестром, с юга ограничена Черным морем, а с северо-запада отделяется от Польши Колымой и Егорлыком. Местность у Осу или Очакова, между Бугским лиманом и Делиголем, принадлежит туркам. Остальная территория находится под властью крымского хапа.
Перед заключением мира в 1774 г. к Едисану принадлежал также угол между Бугом и Днепром, который теперь подчинен Российской империи. Название Едисан не старо в этой местности, оно принадлежит собственно могущественной ногайской орде, которая вначале имела всего 7000 луков (по-татарски Еди-сан), но затем сильно умножилась.
Реки в этой стране следующие: Буг (по-татарски Ак-Су), Днестр (по-татарски Турла), Кодыма и Чапчаклы, впадающие в Буг; Большая и Малая Березань, обе текущие в озеро того же имени, соединяющееся с Черным морем 257. Олу (Улуг) и Кучук-Делигель или Телиголь впадают в два озера того же имени и с ними в море. Три Кугальника образуют два стоячих озера. Еще в море впадает несколько ручьев. В Днестр впадают Егорлик, Ташлик, Мангул, Коморул, Курчаган [51] в т. д. Большая часть из них просто ручьи, высохшие летом. Есть несколько соляных озер, из которых самые богатые солью были Хаджигол и другое, лежащее у прежнего Качибея.
Судьба этой страны была большей частью торжественна с Восточным Ногаем и Крымом.
>> Я шото не понял где была Золотая Орда я где Княжество Литовское?
>4 > > Здесь: > ЕДИСАН ИЛИ ЗАПАДНЫЙ НОГАЙ > > Эта область находится между Бугом и Днестром, с юга ограничена Черным морем, а с северо-запада отделяется от Польши Колымой и Егорлыком. Местность у Осу или Очакова, между Бугским лиманом и Делиголем, принадлежит туркам. Остальная территория находится под властью крымского хапа. > > Перед заключением мира в 1774 г. к Едисану принадлежал также угол между Бугом и Днепром, который теперь подчинен Российской империи. Название Едисан не старо в этой местности, оно принадлежит собственно могущественной ногайской орде, которая вначале имела всего 7000 луков (по-татарски Еди-сан), но затем сильно умножилась. > > Реки в этой стране следующие: Буг (по-татарски Ак-Су), Днестр (по-татарски Турла), Кодыма и Чапчаклы, впадающие в Буг; Большая и Малая Березань, обе текущие в озеро того же имени, соединяющееся с Черным морем 257. Олу (Улуг) и Кучук-Делигель или Телиголь впадают в два озера того же имени и с ними в море. Три Кугальника образуют два стоячих озера. Еще в море впадает несколько ручьев. В Днестр впадают Егорлик, Ташлик, Мангул, Коморул, Курчаган [51] в т. д. Большая часть из них просто ручьи, высохшие летом. Есть несколько соляных озер, из которых самые богатые солью были Хаджигол и другое, лежащее у прежнего Качибея. > > Судьба этой страны была большей частью торжественна с Восточным Ногаем и Крымом. >
Ну да согласен в степу в Причерноморье между Бугом и Днестром жили татары.Это грубо говоря где то сегодня Одесская область.
Вообще в степу,это юг и восток Украины долго славяне не заселялись. Кстати в этих сторонах до сегоднешнего дня много кто считает Москву,а не Киев духовной столицей. А чем дальше от степа тем более украинцев, и меньше русских. Тенденция, однако
Россия приемник Золотой Орды, может почитаем российских историков, которые это твердили?
00:56 17.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> А чем дальше от степа тем более украинцев, и меньше русских.
Смокан, может быть Вы будете более удачлив, нежели Свидомый и сможете обстоятельно объяснить разницу между русским и украинцем?
01:05 17.05.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем дальше от степа тем более украинцев, и меньше русских.
>Смокан, может быть Вы будете более удачлив, нежели Свидомый и сможете обстоятельно объяснить разницу между русским и украинцем?
Обьясняю разницу.Украинец знает русский язык и украинский.Русский и своего родного не знает.А хотя знаете форестер все заново рассказывать вам по новой очень утомительно.Скажу одно нынешнии так называемые русские не совсем есть руськие .Ну вот Екатерина была руськой?Нет .Годунов был руським ?Нет.Чапаев и тот не русский.А вот их всех в русские записали.А на фига?А шоб москалю хорошо жилось.Ведь москаль захватил Русь при помощи татар и перевоспитал захваенный народ на свой лад.
01:08 17.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну да согласен в степу в Причерноморье между Бугом и Днестром жили татары.Это грубо говоря где то сегодня Одесская область.
ВОСТОЧНЫЙ НОГАЙ
Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда 226, Шилки-Су или Конские воды 227, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи 228.
Реки, кроме упомянутых, т. е. Днепра, по-татарски Озу, Каялы-Берта (Большая Берда), Сут-Су или Молочных Вод и Шилки-Су или Конских вод, еще следующие, которые скорее можно назвать ручьями: Ак-Чокрак, Кара-Чокрак 237, Конлы или Бирлы; они впадают в Шилки-Су; Аджи-Су или Белозерска 238, Жирдширджик или Рогачик, Верхняя Каирка, Кесенды-Илга или Нижняя Каирка 239, Суват или Джутка, зеленая низина (Grund), по-русски Зеленая Долина, черная низина, по-русски Черная Долина — эти впадают в Днепр. Только один Канилчак или Колычка 240 течет в Черное море. В Гнилое море впадают: Чокрак, Гюгюнли-Айри или Тевенгула, Бурака или Куру-Берак и Таше-Чекен 241. В Азовское море впадают: Жалинжис-Агадже или Яни-Багац, Этманлы, Вилюджик, Юченик или три малых Аши, Домуз-Ашилы или Бердинка, Отали-Бёрт, также Средняя Берда; Жалинжис-Бёрт, также Малая Берда 242; наконец, в Сут-Су также впадают Токмак, Сиври-Оба, Бузуллы, Бирлы-Ильга, Чюнгюл, Сут-Ютлюги и Отлуджик 243.
01:14 17.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Обьясняю разницу.Украинец знает русский язык и украинский.Русский и своего родного не знает.
Это Вы мне говорите? У Вас сложилось впечатление, что я не знаю русского языка? Ну, Вам виднее... Может быть и так.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Скажу одно нынешнии так называемые русские не совсем есть руськие .
Так-так... Интересненько... Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну вот Екатерина была руськой?
Но, екатерина и не была "маткой". Подобно пчелиной матке она не рожала русских. Так что генетика Екатерины и всего царского рода к русским отношения никакого не имеет.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А вот их всех в русские записали.А на фига?А шоб москалю хорошо жилось.Ведь москаль захватил Русь при помощи татар и перевоспитал захваенный народ на свой лад.
Я Вам скажу, "нафига". Потому, что русский это человек, сходный по менталитету с тем среднестатистическим русским, котрый принадлежит русскому обществу. И если тот же Чапаев говорил на русском, был схож менталитетом с русским и сам себя называл русским, то его и "записали" в русские. И никакая "хорошая жизнь москаля" тут совершенно не при чём. Надеюсь понятно объясняю?
01:15 17.05.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чем дальше от степа тем более украинцев, и меньше русских.
>Смокан, может быть Вы будете более удачлив, нежели Свидомый и сможете обстоятельно объяснить разницу между русским и украинцем?
Не знаю с какой стороны подойти, что ответить
Есть у меня дома такая книга "Условные общества", не помню автора, ....так вот книга о нациях. Автор иследует понятия" нации", ведет к тому что все нации это условные общества, которые имеют условный раздел.
Родились бы вы с того же теста там где родился вы вы себя бы считали украинцем.
>> Все течет, все меняется, а темы одни и те же ))) >> Мне нравятся люди, которые по отдельным людям судят о народах. Мне кажется, что людей этих интеллект переполняет, как нужник летом с пачкой дрожжей, брошенной в него. >> Ладно разбрасывайте свой интеллект и дальше по форуму .. не буду отвлекать от столь важного занятия ))))
>Ну вот хоть что то новое проблеснуло.
"Новенькое" !! , ни чуть ! Я давно уже его знаю. (правда не по этому форуму) Кашак, как Кашак, ни чего нового.
01:19 17.05.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Ну да согласен в степу в Причерноморье между Бугом и Днестром жили татары.Это грубо говоря где то сегодня Одесская область.
> > ВОСТОЧНЫЙ НОГАЙ >
> Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда 226, Шилки-Су или Конские воды 227, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи 228. > > Реки, кроме упомянутых, т. е. Днепра, по-татарски Озу, Каялы-Берта (Большая Берда), .....
Ну я понял, юг и юго-восток Украины. Так что о том что я дальше писал что скажешь?
01:27 17.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну я понял, юг и юго-восток Украины. Так что о том что я дальше писал что скажешь?
ДЖАБАЙЛУК
Джамбайлук — историческая область на юге Украины между низовьями Днепра и Крымским полуостровом - ныне территория Херсонской и Запорожской областей[1]. В XVIII веке была населена ногайской ордой, давшей региону свое имя. В начале XVII века эта ногайская орда кочевала в степях западного Казахстана (берега реки Эмба), но подобно другим ногайцам была вынуждена под воздействием калмыцкого нашествия Хоурлюка перекочевать к Волге, а в 1715 на Кубань. Впоследствии, подобно едисанцам, джамбайлукская орда нашла прибежище на территорию южной Украины под властью крымских ханов.
На протяжении всего XVIII века Джамбайлук был крымской провинцией. Территория управлялась сераскиром - крымским наместником. Орда раз в год отсылала депутата на празднование курбан-байрама в Бахчисарай. Во время войн джамбайлукцы выставляли в поход до 3 тыс. конников.
1556 г. ногайский бий Шейх-Мамай\\Давньоукраинский князь\\, основатель Алтыульской орды, которая занимала восточный форпост ногайских владений.
Алтыульская, или Шести Братьев, иначе—Джембойлукская Орда. Большие Ногаи были по той причине Старшей Ногайской Ордой, что их правитель Мурза Исмаил был старшим по положению среди своих братьев — ногайских мурз, потомков Едыгея. Хотя и Малые Ногаи, и Алтыульский Улус, и другие были фактически независимыми ордами, тем не менее старшей среди них по своему рангу, хотя и номинально, была все-таки Большая Ногайская Орда.
01:27 17.05.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Автор иследует понятия" нации", ведет к тому что все нации это условные общества, которые имеют условный раздел.
Вообще, мне больше "нравится" теория Гумилёва, и его рассуждения об этносе и субэтносе (это применительно к великороссам и малороссам). А формирование наций на основе его пассионарной теории.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Родились бы вы с того же теста там где родился вы вы себя бы считали украинцем.
Почему Вы так думаете? Я, например, знаю примеры, когда человек рождался на территории Украины, но до сего момента считает себя русским. Другой знакомый мне человек рождён в Москве, но считает себя поляком. Есть примеры украинцев рождённых в России, но считающими себя именно украинцами. Вы отказываете в праве этим людям таковыми себя считать? Если да, то почему? По факту рождения?
02:29 17.05.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родились бы вы с того же теста там где родился вы вы себя бы считали украинцем.
>Почему Вы так думаете? Я, например, знаю примеры, когда человек рождался на территории Украины, но до сего момента считает себя русским. Другой знакомый мне человек рождён в Москве, но считает себя поляком. Есть примеры украинцев рождённых в России, но считающими себя именно украинцами. Вы отказываете в праве этим людям таковыми себя считать? Если да, то почему? По факту рождения?
Я не так о рождение и праве называть, как о самоидентификации, и о том как человек сам себя называет . Да в каждой стране есть нац меньшины. Но много украинцев в России уже начали себя называть русскими, так же как и русские в Украинеуже начали себя называть украинцами.
06:20 17.05.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> На самом деле любая безродная свинья может купить в Приднестровье украинский паспорт, потом переехать в Севастополь и кричать что оно не латвийский цыган, а 100% руссский! В паспорте нет графы "национальность" , так что любая чухня не похожая на славян записалась в "руссские".
. ответь мне чувак в розовых лосинах--- что это за такая страна типа Украина если её паспортами торгуют в цыганском таборе.? .
06:21 17.05.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Феникс 51 писал(а) в ответ на сообщение:
>> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правильная статья.
>>. >> сами намутили а нам тут втирают >> .
> Мишуля и ты это все прочел?То то ты фениксом дымящимся заделался...
Может быть и так.
