>> Смуту забыли, то как наших солдат резали в 18 - 19 веках. > Ну на самом деле было за что,
И за что же? Moren писал(а) в ответ на :
> а во вторых довольно мягко обходились, по той причине что ВКЛ имела свои виды на Москву и не ставила цели её уничтожение,
Мягко?! Уничтожение людей - мягко?! А насчёт видов... Пограбить - вот и все виды.Moren писал(а) в ответ на :
> Союз с поляками был вынужденный, ВКЛ сильно ослабло в противостоянии с Московией-Ордой, поэтому и оставалось либо быть уничтоженными Московией, которая отчаянно уничтожала всё русское, либо попросить помощи у поляков...
Да ну? Вынужденный? Это типа Ягайла Витовта заставил? Опять же, вспоминая Куликовскую битву.... Ягайла то кем тогда был? Не литовским ли князем? Moren писал(а) в ответ на :
> Предки выбирали меньшее из зол...
Ну-ну.
Цивилизационная ситуация в Литве начала меняться с заключением между Великим княжеством Литовским и Польшей Кревской унии в 1385 г. Уния была необходима политикам обоих государств для решения как общих внешнеполитических, так и своих внутренних проблем. Она была заключена в виде брачного союза между великим князем Литвы Ягайло и польской принцессой Ядвигой. Однако, надо сказать, что поляки и литовцы ставили перед своим союзом разные цели. В представлении литовских патриотов «династическая уния была лишь союзом двух самостоятельных государств, которые обязаны были жить между собою в мире и согласии, оказывать взаимную помощь в войне с врагами, содействовать в деле развития благоустройства и мощи обоих государств».http://www.pravoslavie.ru/ar hiv/5276.htm#_ftn13[13] Поляки же «стремились использовать династическую унию для присоединения Великого Княжества Литовского к Польше, полной колонизации его земель и введения католической веры среди православного населения».http://www.pravoslavie.ru/arh iv/5276.htm#_ftn14[14] Поэтому Кревская уния несла в себе не только политические – Великий Князь Литовский становился королем Польши и обязался навсегда присоединить к ней свои владения – но и цивилизационные аспекты: Ягайло и другие князья обязались принять католичество со всеми своими подданными. После заключения унии и возведения на польский трон Ягайло, получивший в латинском крещении имя Владислав, последовательно проводил в жизнь и политические и цивилизационные положения Польско-Литовского союза. В 1387 и 1400 гг. он издал привилеи, согласно которым вся знать, исповедающая православную веру, ставилась в ущербное правовое и экономическое положение по сравнению с феодалами-католиками. При этом Великий Князь ВКЛ Витовт, который неоднократно выступал как политический оппонент Ягайло в цивилизационных вопросах поддерживал своего двоюродного брата польского короля. Ему было важно разорвать цивилизационное единство русского населения ВКЛ и объединяющейся вокруг Московского княжества Северо-Восточной Руси.http://www.pravoslavie.ru/arhiv/527 6.htm#_ftn15[15]
Первоначально дискриминирующие православных законодательные акты распространялись в основном на литовских бояр. Но в дальнейшем, после Городельского сейма 1413 г., поражение в правах православной знати было применено и к русским территориям ВКЛ. Акт Городельской унии, которая подтвердила и существенно укрепила Польско-Литовский союз, ставил православных на одну ступень с язычниками. «Упомянутыми вольностями, привилеями и милостями, - читаем в этом акте, - должны пользоваться и владеть только те паны и бояре Литовской земли, коим предоставлены гербы и клейноды панов королевства Польского и которые исповедают католическую веру и подчиняются римской церкви, но не схизматики (т.е. православные) или другие неверные».http://www.pravoslavie.ru/arhi v/5276.htm#_ftn16[16] Конечно, польское правительство, расширяя «привилегии, вольности и милости» католической знати ВКЛ, преследовало вполне определенную политическую цель: привязать литовских бояр-католиков к унии с Польшей и сделать их ее защитниками. Но, нельзя не видеть, что это имело далеко идущую цель - соблазнять державшихся православия к переходу в латинство. Хотя в дальнейшем под давлением политических обстоятельств Ягайло неоднократно шел на некоторые уступки православным (привилеи 1432 и 1434 гг.), тем не менее, до конца своих дней он остался верен Городельскому постановлению 1413 г. Это же можно сказать и о его преемниках на польском троне.
Теперь по поводу крепостного права: 1. В Польше крепостное право закреплено Петрковским статутом 1496 года, а в России - указом 1597 года. Разница - в СТОЛЕТИЕ! 2. Нормы крепостного права в Польше были на порядок более жестокими т.к. крепостной был собственностью шляхтича и тот мог с ним безнаказано делать все что угодно (убийство крепостного не считалось преступлением), а в России крепостные (а точнее - реестровые крестьяне) были собственностью монархии, а помещики только лишь управляющими госимущества (а тому убийство крепостного было тяжелым преступлением и каралось как порча государственного имущества). 3. Восстание Костюшки было связано с тем что польская шляхта противилась введению более мягких российских законов по обращению с крепостными. восстание 1830 года было связано, что Россия планировала отменить крепостное право в Польше как это уже было сделано в Остзейских губернях - шляхта восстала против ущемления их прав. Польское восстание 1863 года было тоже по тем же причинам - когда во всех Российских губерниях (включая польские крепостное право было отменено).
Moren писал(а) в ответ на :
> Ещё один шовинист решил ударить лицом в грязь...
Мы то интернационалисты, а вот свидомиты - свядомиты, самые настоящие нацики. Moren писал(а) в ответ на :
> Бранко так почти это уже и не приводит, так как в отличие от московитов, беларусы не только владеют темой про происхождение литовских татар, но и признательны этому народу за их вклад в укрепление ВКЛ, в отличие от вас мы изучаем историю, а не мифологию, поэтому и к литовским татарам и к взаимоотношениям Великих князей с ордынскими ханами относимся совершенно спокойно...
Точно. Вложили татары литвино - полякам на Ворскле. А всё почему? А потому, что Витовт со товарищи Тохтамыша решил поддержать. Опять же, крымчаки очинно любили литовские окраины пошарпать, полон набрать. Не иначе с цивилизаторской целью.
Moren писал(а) в ответ на :
> Так что Волк, у вас очередное попадание в просак...
igels писал(а) в ответ на :
> в отличии от вас мозгов у него поболе.....
Сомневаюсь, зная многих спортсменов. Слава Богу, вовремя закончил выступать. igels писал(а) в ответ на :
> (спортсмен так и будет по украински - спортсмен. вообще забавно когда люди мыслящие штампами начинают изображать знание того о чем не бельмеса )
Вау! Чувствуется истинный свидомит. Ну глянем.
С 29 по 30 мая в спортивно-оздоровительном комплексе ДЮСК «Спортовец» под патронатом мера города Льва Грицака и при содействии спортивной молодежной общественной организации «ЗМАГ» состоялись областные соревнования по вольной борьбе «Старты надежд» среди учащихся 1995 - 99 г.р. На торжественном открытии городской голова приветствовал участников соревнований и желал им успеха в борьбе не только на ковре, но и в повседневной жизни. Директор ДЮСК «Спортовец» Любомир Мацькович выразил удовлетворение работой отделения вольной борьбы ведь только в сентябре 2009 года оно возобновило свою работу и мы уже участвуем и проводим турнир такого уровня.
Глянем дальше:
Матчи между украинскими и польскими командами в Галичине в 1930-х нередко заканчивались драками. Журналист Роман Купчинский, который писал под псевдонимом Галактион Чипка, в газете ”Дело” рассказал о побоище во время игры ”Украина” — ”Лехия” 12 сентября 1937 года. Фельетон назывался ”После интересного метча”. ”Вчера пришел ко мне мой приятель, выдающийся спортовец. Я глянул и ужаснулся. Голова в бандажах, рука в шине, а на одной ноге вместо ботинка — калоша. Налегая на ногу, прихромал ко мне и подал левую руку.
Погуглил немного, глянул на свидомитые сайты. Батюшки мои!!!! Прихожу к выводу о том, что свидомиты своего воляпюка не знают.
Зі спогадів Романа Турка: «Роман Шухевич, якого я знав, був непересічно здібним, не мав проблем в науці, отримував оцінки лише «дуже добре» або «відмінно». Він був і співаком, і прекрасним музикою. Рівночасно він був здібним спортовцем, був товариський, не цурався товаришів, що походили з нижчих суспільних верств. Також відзначався великою побожністю, як це стверджує у своїх споминах о. д-р. Назаренко. До жінок ставився завжди з повагою як справжній джентльмен. Одним реченням — Роман Шухевич був спартанцем душею і тілом...»
Ещё поискать? Или сами глянете? ПоУчитесь укроволяпюку. Опять же, укротатарское происхождение свидомитов подчеркивает Ваше знание татарских выражений. Я имею в виду - igels писал(а) в ответ на :
> о чем не бельмеса )
igels писал(а) в ответ на :
> а насчет того что не дело так скажите это кабаевой тому же валуеву сафину и еще очень многим вашим думцам
Я голосовал не за них. Но, впрочем, народ одумывается.
13:57 09.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
>особенно евреи. каждій день с утра и до позжнего вечера строили мастерком и кирпичи обжигали.... так и вижу непосильный их труд.... в неповторимом еврейском стиле
Т.е. западэнцы выполняли там те же функции, что и сейчас в России. Землекопы, каменщики и прочие кирпичники - бетонщики. Не доверяли им что то более интеллектуальное. Севастопольский писал(а) в ответ на :
>А про "...Был я в Севастополе, Симферополе, Алушие, Ялте. Везде всех спрашивал на украинском,..."- прогнал ты чуток. Ибо не совсем понятно что же именно ты спрашивал "на укроинском"!
А чего там понимать? Про пивнушку ближайшую спрашивал. Вдруг там пиво дешевле, чем в западэнщине. Ну, может, ещё проституток искал? Или цены на них выяснял?
14:25 09.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>Сомневаюсь, зная многих спортсменов. Слава Богу, вовремя закончил выступать.
а я не сомневаюсь. люди которые успешно ведут свои финансовые дела, успешно действуют в киевраде, знают свободно 2 языка (кроме украинского и русского), да и разговаривают не по бумажке и заготовленным штампам, да и образование имеют высшее, уже как минимум не дураки....
Volk писал(а) в ответ на :
>Вау! Чувствуется истинный свидомит. Ну глянем.
глянул.... смилсо.... 1я сылка. нам название вообще. имя собственное. может быть в принципе любым.... 2я сылка. на русском языке. автор оной видимо не знает что в русском языке такого слова нет. 3я сылка. имеет место быть западноукраинское диалектное слово. в словарь украинских слов не входит ни как. а как диалектное слова имеет место быть. тем более что идет речь о зу и собственно передает слова самого рассказчика.
теперь коротко о диалектных словах. в русском языке они тоже есть читаем есенина.
Пахнет рыхлыми драченами; У порога в дежке квас, Над печурками точёными Тараканы лезут в паз.
Льётся сажа над заслонкою, В печке нитки попелиц, А на лавке за солонкою – Шелуха сырых яиц.
Мать с ухватами не сладится, Нагибается низко, Старый кот к махотке крадется На парное молоко.
Квохчут куры беспокойные Над оглоблями сохи, На дворе обедню стройную Запевают петухи.
А в окне на сени скатые От пугливой шумоты, Из углов щенки кудлатые Заползают в хомуты
Драчёна – кушанье из пшена и яиц. Дежка – деревянная кадка для кваса Печурка – углубления в боковой части русской печи. Попелица – пепел Махотка – глиняная кринка для молока. Скатый - пологий Кудлатый – лохматый, мохнатый Хомуты – место в сарае, где хранилась упряжь для лошади.
вобщем в словаре нет а в жизни есть как местные диалектные слова рязани. так же и спортовец. в слованре нет а как местное диалектное слово имеет место быть.
14:32 09.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
> особенно евреи. каждій день с утра и до позжнего вечера строили мастерком и кирпичи обжигали.... так и вижу непосильный их труд.... в неповторимом еврейском стиле
Почему нет ? Чем евреи от других отличаются, я сварщика еврея знал. а в Израиле их страна целая, и каменщики и токаря - все евреи. Ну а что в Львове до войны треть населения евреи и половина поляки возражать не будите. Ну и в Австро-Венгрии во время которой город в основном отстроен немцы командовали то-же возражать глупо. Вот и говорю построили его в основном поляки-евреи-немцы. Получился красивый город в европейском стиле. igels писал(а) в ответ на :
> про народ откуда инфа? я что то не замечал
Так говорили знакомые, насчет посылания (вежливого правда) в магазинах и прочих ларьках когда по русски обращались (не везде, но было). типа москальску мову не разумеем.и пошлите в связи с этом .... бытовой национализм так сказать. Ну это конечно может кагаев с деревень понаехало. П.С. бывал во Львове. последний раз в 89 кажется.город действительно очень красивый (бабушкина сестра там жила ) тогда народ нормальны был, как сейчас х.з. но что слышал то слышал.
14:34 09.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. западэнцы выполняли там те же функции, что и сейчас в России. Землекопы, каменщики и прочие кирпичники - бетонщики. Не доверяли им что то более интеллектуальное.
это с какого бодуна? ах стиль готики и бароко не похож на украинский, значит украинцы не могли быть причастны к этим постройкам ни в каком виде кроме рабочих? (слава Богу хоть это не отрицаете).... ну что вам сказать, значит ваш архитектор баженов творивший в стиле готики был немцем.... ибо готика не русский стиль....
Volk писал(а) в ответ на :
> Опять же, укротатарское происхождение свидомитов подчеркивает Ваше знание татарских выражений. Я имею в виду -
да а у вас такого знания нет? вы не в курсе что такое нибельмеса? или там сабантуй? ах в курсе, так получается что ваше знание этих татарских выражений подчеркивает ваше рюса-татрское происхождение....
14:42 09.06.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Почему нет ? Чем евреи от других отличаются, я сварщика еврея знал. а в Израиле их страна целая, и каменщики и токаря - все евреи.
ну я и цигана знал токаря. причем настоящего цигана, не полукровку. как явление имеет место быть, но массово.... ну как бы это точнее сказать... невероятно в общем.....
>Ну а что в Львове до войны треть населения евреи и половина поляки возражать не будите. Ну и в Австро-Венгрии во время которой город в основном отстроен немцы командовали то-же возражать глупо. Вот и говорю построили его в основном поляки-евреи-немцы. Получился красивый город в европейском стиле.
красивый город в европейском стиле - петербург. однако построили его русские и украинские мужики. австрийцы между прочим еще и милан сильно украсили. видимо ваш намек так же означает что милан не итальянцами строился.... то что население львова было большей частью польское и еврейское не означает что там не было украинцев и что строился город исключительно силами горожан....
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Так говорили знакомые, насчет посылания (вежливого правда) в магазинах и прочих ларьках когда по русски обращались (не везде, но было). типа москальску мову не разумеем.и пошлите в связи с этом .... бытовой национализм так сказать. Ну это конечно может кагаев с деревень понаехало.
> П.С. бывал во Львове. последний раз в 89 кажется.город действительно очень красивый (бабушкина сестра там жила ) тогда народ нормальны был, как сейчас х.з. но что слышал то слышал.
я вам скажу что ваши знакомые мягко говоря врут. я во львове бываю часто и могу судить по себе. я сам русскоязычный. львов действительно отличается в культурном смысле от киева и донецка в лучшую сторону. кроме водителей. тут да. вождение по львову это я вам скажу.... вобщем не для людей со слабыми нервами.....там и послать могут....
>> -а если бы галицая на английском спросили? лизнул бы галицай европейцу? >
> Я бы к уважению к человеку перешел на английский, так как это иностранец. > > А вот когда ко мне в городе спрашивают на русском, то отвечаю на украинском.
-типо москали для вас и не иностранцы вовсе.
Вот она Правда украинца.
15:55 09.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> На данный момент часть Львова не оснащена канализацией. В частности, к ней не имеют доступа около 6%. Также нуждаются в ремонте существующие сети
Половина россиян по-прежнему проживает в домах без канализации. Очко в земле остаётся одним из их «центров мира», чаще – печальным: в ямах с фекалиями продолжают тонуть люди, в них нечаянно рожают. Многие так свыкаются с выгребной ямой, что мечтают, отремонтировав их, поселиться там жить.
Блог Толкователя уже писал, что реальная урбанизация в России составляет около 50%. Одна из обязательных составляющих настоящей городской жизни – наличие канализации. Но лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено её даже в городах-миллионниках. Выгребная яма остаётся неизменным спутником жизни как минимум для половины россиян. И она не всегда благосклонна к жизням её наполнителей. Иногда кажется, что выгребная яма обладает разумом, и за что-то мстит простым людям
15:59 09.06.2012
igels писал(а) в ответ на :
> это с какого бодуна? ах стиль готики и бароко не похож на украинский, значит украинцы не могли быть причастны к этим постройкам ни в каком виде кроме рабочих? (слава Богу хоть это не отрицаете).... ну что вам сказать, значит ваш архитектор баженов творивший в стиле готики был немцем.... ибо готика не русский стиль....
Львовский Пивоваренный завод-старейший в Восточной Европе.
Казалось бы, есть украм чем гордится! Але к Львовскому пивоваренному заводику вони отношение имеют совсем никакое. Пивоварню построили тевтонские рыцари. Так, сегодняшние немцы, приезжающие во Львов встречаются с архитектурой своих предков.
16:01 09.06.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>На данный момент часть Львова не оснащена канализацией. В частности, к ней не имеют доступа около 6%. Также нуждаются в ремонте существующие сети
в ремонте нуждаются. и ремонт делается.... а в остальном.... ну не знаю. я во львове не видел выгребных ям нигде.... вобщем ниверю.... с водой там проблема есть. это да.
16:38 09.06.2012
Во Львов на матч сборных Германии и Португалии едут VIP-гости.
Как сообщили в медиа-центре Львов 2012, на сегодняшний матч прибудут первый заместитель мэра Люблина Станислав Калиновски, депутат Бундестага Карл Георг Веллманн, посол Германии в Украине Ганс-Юрген Гаймзьот, посол Португалии в Украине Марио Жезуш душ Сантуш, а также мэры областных центров Западной Украины.
Готовность номер один. Львов за день до старта Евро-2012
"Депутат Бундестага Карл Георг Вельман своим примером показывает немцам, что стоит приехать во Львов на Евро. Как отметил высокопоставленный чиновник в интервью DW, "у меня уже есть билет на матч Германия - Португалия, который состоится во Львове 9 июня. У меня были запланированы там политические встречи, и я хочу воспользоваться случаем, чтобы посмотреть футбол", - отмечается в сообщении медиа-центра.
Эксперты сегодня прогнозируют до 20 тысяч болельщиков в фан-зоне Львова. Больше всего иностранных фанатов приехало во Львов накануне, 8 июня, из Германии, Португалии, Дании, а также из Канады.
Во Львов уже прибыло около 15 тысяч немецких и португальских фанатов. Как сообщалось, кронпринц Дании Фредерик с семьей приедет во Львов на матч между Данией и Португалией в среду, 13 июня. По материалам: УНИАН
17:46 09.06.2012
Европейских фанатов поразил Львов. Smokan писал(а) в ответ на : . а это у вас осталось.??? . иль как обычно на время в схрон спряталось.? .
.
.
.
17:55 09.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> И за что же?
Злодеяния например Васи III или Вани IV не о чём не говорят? Маленький перечень датировок войн между ВКЛ и ВКМ до Смуты: -1368-1372 гг.; -1406-1408 гг.; -1445-1449 гг.; -1492-1494 гг.; -1500-1503 гг.; -1507-1508 гг.; -1512-1522 гг.; -1534-1537 гг.; -1563-1582 гг. Volk писал(а) в ответ на :
> Мягко?! Уничтожение людей - мягко?! А насчёт видов... Пограбить - вот и все виды.
Ан нет... Если бы у Польши и ВКЛ стояли цели стереть с лица земли ВКМ, то это сделали бы в два счёта.... Однако цели были иные... Причём опять же у поляков свои и у ВКЛ свои... Наиболее заинтересованной в компании было ВКЛ, всё дело в том, что живя в унии с Польшей руководство Великолитвы находилось в постоянном противостоянии и сопротивлялось политическому давлению поляков... Получив контроль над московскими землями и в частности над русскими землями, которые успела Московия захватить, ВКЛ надеялось вновь стать влиятельным государством, способным самостоятельно проводить политику не оглядываясь на польских королей, поляки знали устремления литвинов и весьма вяло поддерживали компанию, пытаясь при этом урвать свои цели... Именно это противостояние и несогласованность действия и послужило тому, что компания провалилась... А вам там в голову впрягают, Минин и Пожарский, победили поляков)))) Просто ордынцы воспользовались нужным моментом и взяли верх над ситуацией... Volk писал(а) в ответ на :
> Да ну? Вынужденный? Это типа Ягайла Витовта заставил? Опять же, вспоминая Куликовскую битву.... Ягайла то кем тогда был? Не литовским ли князем?
Ну вообще-то это личная уния, я же писал про создание Речи Посполитой... Это несколько разные события, хотя и взаимосвязанные... Volk писал(а) в ответ на :
> Ему было важно разорвать цивилизационное единство русского населения ВКЛ и объединяющейся вокруг Московского княжества Северо-Восточной Руси.http://www.pravoslavie.ru/arhiv/527 6.htm#_ftn15[15]
Чё за бред...? Православие.ру это конечно неплохой пропагандистский сайт в лучших традициях геббельсовщины, но нас же интересует история...
Несмотря на достаточную исследованность исторической наукой этого события, оно остается предметом не только споров, но и политически ангажированных спекуляций, и откровенной лжи.
Вот тут они правы, забыли только добавить, что наибольшим источником лжи в этих вопросах являются как раз заинтересованные идеологические органы РПЦ МП. Да история унии трудна и терниста, но это был выбор независимого государства, и никакое отношение РПЦ МП к этому выбору не имела, таже православие московское - это совершенно иная конфессия нежели православие ВКЛ. Volk писал(а) в ответ на :
> 1. В Польше крепостное право закреплено Петрковским статутом 1496 года, а в России - указом 1597 года. Разница - в СТОЛЕТИЕ!
Не совсем так, в Польше Пётрковский статут - был явно негативным явлением, в Московии же наоборот - крепостное право упорядочивало отношения, до этого московский крестьянин вообще прав не имел, был хуже собаки... Volk писал(а) в ответ на :
> Нормы крепостного права в Польше были на порядок более жестокими т.к. крепостной был собственностью шляхтича и тот мог с ним безнаказано делать все что угодно (убийство крепостного не считалось преступлением), а в России крепостные (а точнее - реестровые крестьяне) были собственностью монархии, а помещики только лишь управляющими госимущества (а тому убийство крепостного было тяжелым преступлением и каралось как порча государственного имущества).
Правда помещикам это не мешало обращаться с крестьянином как со своей собственностью и при случае убить его... Эти басни о тугой доле крестьян в Польше рассказывайте императрице Екатерине, которая постоянно просила вернуть с территории РП беглых крестьян... Volk писал(а) в ответ на :
> . Восстание Костюшки было связано с тем что польская шляхта противилась введению более мягких российских законов по обращению с крепостными. восстание 1830 года было связано, что Россия планировала отменить крепостное право в Польше как это уже было сделано в Остзейских губернях - шляхта восстала против ущемления их прав. Польское восстание 1863 года было тоже по тем же причинам - когда во всех Российских губерниях (включая польские крепостное право было отменено).
Правда на самом деле восстание Костюшки было вызвано борьбой за независимость и избавление польских и беларуских земель от царского деспотизма... Не надо рассказывать байки, что поляки вам мешали развиваться и отменять крепостное право, вам вечно кто-то мешал, как плохому танцору... Volk писал(а) в ответ на :
> Мы то интернационалисты, а вот свидомиты - свядомиты, самые настоящие нацики.
ну на самом деле русский фашизм недалеко ушёл от немецкого нацизма. Это фактически братья близнецы...
