> Собственно Австрия. Основное население немцы, но немцами себя не называют( дойчами). Язык близок баварскому диалекту( южнонемецкому), при том что в школах и университетах преподавание ведется на русском.., пардон на ХОХдойче-верхненемецком, собственно основанном на берлинском диалекте немецкого языка. Верующие униаты...ой. опять пардоньте. Верующие католики. При том, что север Германии-лютеране. Считают: что лучше бы вместо Германии, на севере было бы Море. > >
Вот я себе тоже думал, там хоть и мова одинаковая с Германией, и много что еще, но немцы не верещат присоединяйтесь к нам, или отдайте часть нашей территрии, вы такие...такие, сволочи. А хорошо, прекрасно даже живут по соседски. Действительно нужно взять за пример немецко-австрийские отношения.
...кстати это вы дорлжны присоединится. а не мы последуйте нам галичанам, мы то чтим слова нашем предков -"Киев мать городов всех руських!" Вот и мы присоединились добровольно еще в 1919г., после многих столетий отделения.
11:51 21.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Это крылатое выражение приписывают Бисмарку. Но,как это не парадаксально,это было всего лишь выражение,за которое Бисмарку потом пришлось долго и нудно извиняться.
Но объединение и на самом деле было "железом и кровью", хотя бы в результата прусско - австрийской войны, где пруссаки накидали банок австриякам. Бисмарк не дал своему королю Вильгельму додавить Австро - Венгрию, понимая, что она его естественный союзник. Впрочем, так и получилось.
11:57 21.06.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вот я себе тоже думал, там хоть и мова одинаковая с Германией, и много что еще, но немцы не верещат присоединяйтесь к нам, или отдайте часть нашей территрии, вы такие...такие, сволочи. А хорошо, прекрасно даже живут по соседски.
Ну хоть бы историю поучили. Хотя какая история на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Молдавании....
После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами. В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс.[1] В марте 1931 года правительства Германии и Австрии выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому.
10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %.
Аналогичная история повторилась и после 2-й Мировой. Так же страны победительницы разделили немецкую нацию. В этот раз - на 3 государства.
11:58 21.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это крылатое выражение приписывают Бисмарку. Но,как это не парадаксально,это было всего лишь выражение,за которое Бисмарку потом пришлось долго и нудно извиняться.
>Но объединение и на самом деле было "железом и кровью", хотя бы в результата прусско - австрийской войны, где пруссаки накидали банок австриякам. Бисмарк не дал своему королю Вильгельму додавить Австро - Венгрию, понимая, что она его естественный союзник. Впрочем, так и получилось.
Да,с австрийцами были баталии.Но,ведь с австрийцами-то как раз и не объединились.Пруссия расширила своё политическое влияние на германские земли за счёт урезания влияния империи Габсбургов.Там вообще интересные вещи происходили в то время.Германия могла бы ещё в 19 веке стать самой демократической страной в Европе.Но,победили прусские интересы.
>> Вот я себе тоже думал, там хоть и мова одинаковая с Германией, и много что еще, но немцы не верещат присоединяйтесь к нам, или отдайте часть нашей территрии, вы такие...такие, сволочи. А хорошо, прекрасно даже живут по соседски.
>Ну хоть бы историю поучили. Хотя какая история на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Молдавании.... > > > После распада Австро-Венгрии в результате Первой мировой войны на политической карте оказалось два немецких государства: Германия и Австрия. Последняя считалась нежизнеспособным и искусственным образованием ввиду своих небольших размеров и потери основных промышленных мощностей и сельскохозяйственных угодий. Движение за воссоединение было весьма сильным с обеих сторон, особенно в период непосредственно после войны, однако оно искусственно сдерживалось странами-победительницами. В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс.[1] В марте 1931 года правительства Германии и Австрии выступили с предложением о таможенном союзе. Однако страны-победительницы воспротивились этому. >
> 10 апреля в Германии и Австрии состоялся плебисцит об аншлюсе. По официальным данным, в Германии за аншлюс проголосовало 99,08 % жителей, в Австрии — 99,75 %. > > Аналогичная история повторилась и после 2-й Мировой. Так же страны победительницы разделили немецкую нацию. В этот раз - на 3 государства.
При чем здесь история! Сейчас два государства живут отдельно, но живут прекрасных дружественных отношениях, никто не притендует на территорию соседа, и никто не втирает бредятиты о окраинах Австрии или Германии, как ты.
12:50 21.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Да,с австрийцами были баталии.
Не только с австрийцами.
А̀встро-пру̀сско-италья́н ская война́ 1866 года, Австро-прусская война и Третья война за независимость Италии) (для других названий, см. ниже) — война Пруссии и Италии с Австрийской империей за гегемонию в Германии и контроль над Венецианской областью, предопределившая малогерманский путь объединения Германии и завершившая войны за независимость Италии и объединения её вокруг Сардинского королевства. В войне участвовали две коалиции — Германского и Северогерманского союзов, возглавлявшиеся обеими великими германскими державами — Австрией и Пруссией соответственно. На стороне Австрии выступили Бавария, Саксония, Баден, Вюртемберг и Ганновер, на стороне Пруссии — Италия. Кроме того, каждый из противников смог привлечь на свою сторону несколько малозначительных германских государств. Всего 29 государств прямо участвовало в этой войне, из них 13 на стороне Австрии и 16 на стороне Пруссии.
Так что объединение Германии шло именно "железом и кровью". Smokan писал(а) в ответ на :
> При чем здесь история!
При том. Вы ребята - свидомиты, истории не знаете и знать не хотите, подгоняя её под своё узко - местечковое видение. Smokan писал(а) в ответ на :
> Сейчас два государства живут отдельно, но живут прекрасных дружественных отношениях, никто не притендует на территорию соседа, и никто не втирает бредятиты о окраинах Австрии или Германии, как ты.
Разумеется, живут отдельно. Так же как жили ГДР и ФРГ. Вообще, Европа всё больше глобализуется. ЕС - прообраз Соединенных Штатов Европы. Какой смысл претендовать на территорию друг друга, если впоследствии всё равно будет одно большое государство.
13:07 21.06.2012
ВОЛК Я же в самом начале написал,что шла борьба между Пруссией и Австро-Венгрией.Если в этом смысле-железом и кровью,то куда ж без военных столкновений? А вот что имел ввиду сам Бисмарк: Железом и кровью
Слова «железного канцлера» Пруссии и Германии Отто Эдуарда Леопольда Бисмарка (1815—1898), объединителя Германии. Он говорил неоднократно, что «не речами и постановлениями большинства решаются , великие современные вопросы — это была ошибка 1848 и J849 годов, — а железом и кровью» (из выступления Бисмарка на собрании бюджетной комиссии палаты депутатов в сентябре 1862т.).
В данном случае речь шла о борьбе с внешними врагами страны, которым появление единой, сильной Германии было, естественно, невыгодно. Именно имея в виду войну с внешним врагом, с Австрией, которая была противницей германского единства, Бисмарк и. сказал в середине 50-х гг. XIX в.: «Не словами, но кровью и железом будет объединена Германия» (История дипломатии. Т. 1. Под ред. В. П. Потемкина. М.).
Впоследствии Бисмарк видел в военной силе не только условие объединения Германии, но и главный, единственно реальный ресурс для проведения сильной внешней политики страны. В январе 1886 г. на заседании палаты депутатов он повторил свою любимую мысль: «Дайте в руки прусскому королю возможно большую военную силу, иными словами — возможно больше крови и железа, тогда он сможет проводить желательную вам политику; политика не делается речами, стрелковыми празднествами и песнями, она делается только железом и кровью».
Сам же образ — «железо и кровь» — встречается еще в античной литературе, например, в «Декламациях» римского ритора Марка Квинтилиана (I в. до н. э.).
Иносказательно о решении сложных внутриполитических и межгосударственных вопросов при помощи вооруженной силы, насильственных действий, войны и террора.
13:11 21.06.2012
Понимаешь разницу?Австрия-враг, а не составляющий общую Германию элемент!
14:22 21.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Понимаешь разницу?Австрия-враг, а не составляющий общую Германию элемент!
На тот момент - враг. В будущем союзник.
Военная кампания, начавшаяся 14 июня 1866 года, была проведена быстро и победоносно. Решающая битва произошла 3 июля у деревни Садова и закончилась полным разгромом австрийской армии. Прусская армия встала у ворот Вены, австрийский император срочно запросил мира.
В момент, когда австрийская армия была повержена, Бисмарк одержал свою очередную победу, на сей раз – над генералитетом прусской армии и над окружением короля Вильгельма. Генералы хотели непременно войти в Вену. При этом королю настойчиво советовали ободрать побежденного врага, как липку. Бисмарк не допустил ни того, ни другого. Пруссия заключила мир с Австрией, не взяв ни клочка австрийской территории. Итальянцы получили Венецию, но их требования, касавшиеся областей Триеста и Триента, Бисмарк поддержать отказался. Благодаря такой умеренности процесс мирных переговоров не затянулся, и Наполеон III не успел вмешаться в конфликт.
Самым же главным следствием войны стало создание нового государства – Северогерманского союза, охватившего большую часть германской территории. Союз возглавил король Вильгельм Прусский, а в союзном правительстве полновластно распоряжался Бисмарк.
При этом, Австрия не поддержала Францию во франко - прусской войне. А это дорогого стоило.
15:02 21.06.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> При чем здесь история! Сейчас два государства живут отдельно, но живут прекрасных дружественных отношениях
Почему же все немцы так брезгливо относятся к австрийской нации? Скорее всего это вызвано историческим влиянием. Потому как, в своё время габсбургские армии часто проигрывали пруссакам и тем самым им завидовали.
15:04 21.06.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Понимаешь разницу?Австрия-враг, а не составляющий общую Германию элемент!
Я и говорю. Очень похоже на Украину, которая враг Общий Руси.
15:12 21.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я и говорю. Очень похоже на Украину, которая враг Общий Руси.
Украина не может быть врагом Киевской Руси...да и всей Руси...) Игра слов, Бранко... РИ - никогда Русью небыла...и никогда не будет!
16:45 21.06.2012
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Украина не может быть врагом Киевской Руси...да и всей Руси...)
А чем является Украина для Руси?
16:47 21.06.2012
БРАНКО и ВОЛК Я,кнешна,не могу вам запретить фантазировать на темы альтернативной истории. Однако,вынужден заметить,что параллели здесь настолько же очевидные,насколько очевидны процессы перехода человека от палеолита к неолиту в разных уголках планеты Земля.Врядли из этого следует,что история инков и ацтеков тождественна истории племён банту и туарегов Аххагары.
16:51 21.06.2012
Если предположить,что Рюрик со товарищи прибыли к нам из Скандинавии,следует ли включить в состав Великого Российского Союза и Швецию с Норвегией впридачу?
