> Понад 90 тисяч ногайців мешкає у Росії у Ногайському степу в Ставропольському краю, Дагестані (національний район), Карачаєво-Черкесії (створений у 2005 році ногайський район); 90 тисяч у Туреччині; Румунії, Йорданії. > В Україні за даними перепису 2001 року мешкає 385 ногайців > .
-ногайский этнос, в своем свободном состоянии, сохранился дольше чем на Украине. В Кавказские войны, турецкий город Анапу обороняли ногайцы от русский войск. После взятия Анапы, захваченных ногайцев, вместе с семьями раздали в крепостные по Украине.
22:50 16.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вроде бы да, в 17 веке после развала Малой Нагайской Орды. Судя по всему они были под покровительством турок и крымских татар, поэтому после развала, кое кто переселился к крымским татарам.
Кочевья ногайцев по Днепру насчитывали около 300 000 чел в 17 веке. Даже Сталину было бы не под силу выселить такое количество людей.
22:54 16.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Я хоть географ по диплому, но честно признаюсь ничего толком не знаю о ногайцах, > > Очень плохо. > > Я восполню: > Во превых ногайцы-тюркский народ, сформировавшийсяя на территории Украины в ареале от Одессы( Эдиссана): > > > > -до Джмабайлука: > > > > Тюркский этнос на этой территории принял имя от правителя своего темника Ногая: > > > > Кочевьем этнос жил до покорения Хаджибея( одессы-эдиссана). Коренизацией ногайцев занимался сам Граф Решелье, в честь которого названы места в Одессе. > > Столица ногайцев-г. Ногайск Украина. Нагло переименнованный в честь украинизации в Приморск.
> > >
Бранко а не лучше ли тебе своими ногайцыми занятся. У вас их явно побольше, да и судя из той же вики, как раз сформировался этот народ на территории сегоднишней России. Так и посмотри "нагайцы".
а за инфу, спасибо, уже читаю.
22:58 16.07.2012
Да Бранко я в курсе что в Крыму и на юге сегоднишней Украины славян фактически не было. Только меня удивляет что потомки этих всех млемен сейчас москалями насали называтся. А в тех местах где жили славяни, ихние потомки себя называют украинцами
23:01 16.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде бы да, в 17 веке после развала Малой Нагайской Орды. Судя по всему они были под покровительством турок и крымских татар, поэтому после развала, кое кто переселился к крымским татарам.
> > Кочевья ногайцев по Днепру насчитывали около 300 000 чел в 17 веке. Даже Сталину было бы не под силу выселить такое количество людей.
Чего сразу Сталину, даже Катя Вторая с ними без проблем справилась В 1783 году, после присоединения Крыма к России, Екатерина II издала манифест, упразднявший государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Среди ногайцев вспыхнуло восстание, которое было жестоко подавлено Суворовым
та же вики
23:11 16.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Бранко а не лучше ли тебе своими ногайцыми занятся. У вас их явно побольше, да и судя из той же вики, как раз сформировался этот народ на территории сегоднишней России.
Нет. Коевья ногайцев были на Украине. Наши ногайцы-это осколок тех ногайцев которые сбежали в Турцию, в те времена граница была по р. Кубань, т.е. в Дагестан. Мы их сохранили. Сейчас этот народ есть, со своим языком. Но бОльшая часть ногайцев, сегодня шароварно считаются украинцами. их убеждают, что мова-это язык на котром разговаривали их предки.
-вы когда бросите эти имперские штучки?
ВОСТОЧНЫЙ НОГАЙ
Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда 226, Шилки-Су или Конские воды 227, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи 228.
Реки, кроме упомянутых, т. е. Днепра, по-татарски Озу, Каялы-Берта (Большая Берда), Сут-Су или Молочных Вод и Шилки-Су или Конских вод, еще следующие, которые скорее можно назвать ручьями: Ак-Чокрак, Кара-Чокрак 237, Конлы или Бирлы; они впадают в Шилки-Су; Аджи-Су или Белозерска 238, Жирдширджик или Рогачик, Верхняя Каирка, Кесенды-Илга или Нижняя Каирка 239, Суват или Джутка, зеленая низина (Grund), по-русски Зеленая Долина, черная низина, по-русски Черная Долина — эти впадают в Днепр. Только один Канилчак или Колычка 240 течет в Черное море. В Гнилое море впадают: Чокрак, Гюгюнли-Айри или Тевенгула, Бурака или Куру-Берак и Таше-Чекен 241. В Азовское море впадают: Жалинжис-Агадже или Яни-Багац, Этманлы, Вилюджик, Юченик или три малых Аши, Домуз-Ашилы или Бердинка, Отали-Бёрт, также Средняя Берда; Жалинжис-Бёрт, также Малая Берда 242; наконец, в Сут-Су также впадают Токмак, Сиври-Оба, Бузуллы, Бирлы-Ильга, Чюнгюл, Сут-Ютлюги и Отлуджик 243
ДИСАН ИЛИ ЗАПАДНЫЙ НОГАЙ
Эта область находится между Бугом и Днестром, с юга ограничена Черным морем, а с северо-запада отделяется от Польши Колымой и Егорлыком. Местность у Осу или Очакова, между Бугским лиманом и Делиголем, принадлежит туркам. Остальная территория находится под властью крымского хапа.
Перед заключением мира в 1774 г. к Едисану принадлежал также угол между Бугом и Днепром, который теперь подчинен Российской империи. Название Едисан не старо в этой местности, оно принадлежит собственно могущественной ногайской орде, которая вначале имела всего 7000 луков (по-татарски Еди-сан), но затем сильно умножилась.
Реки в этой стране следующие: Буг (по-татарски Ак-Су), Днестр (по-татарски Турла), Кодыма и Чапчаклы, впадающие в Буг; Большая и Малая Березань, обе текущие в озеро того же имени, соединяющееся с Черным морем 257. Олу (Улуг) и Кучук-Делигель или Телиголь впадают в два озера того же имени и с ними в море. Три Кугальника образуют два стоячих озера. Еще в море впадает несколько ручьев. В Днестр впадают Егорлик, Ташлик, Мангул, Коморул, Курчаган [51] в т. д. Большая часть из них просто ручьи, высохшие летом. Есть несколько соляных озер, из которых самые богатые солью были Хаджигол и другое, лежащее у прежнего Качибея.
Судьба этой страны была большей частью торжественна с Восточным Ногаем и Крымом.
ДЖАБАЙЛУК
Джамбайлук — историческая область на юге Украины между низовьями Днепра и Крымским полуостровом - ныне территория Херсонской и Запорожской областей[1]. В XVIII веке была населена ногайской ордой, давшей региону свое имя. В начале XVII века эта ногайская орда кочевала в степях западного Казахстана (берега реки Эмба), но подобно другим ногайцам была вынуждена под воздействием калмыцкого нашествия Хоурлюка перекочевать к Волге, а в 1715 на Кубань. Впоследствии, подобно едисанцам, джамбайлукская орда нашла прибежище на территорию южной Украины под властью крымских ханов.
На протяжении всего XVIII века Джамбайлук был крымской провинцией. Территория управлялась сераскиром - крымским наместником. Орда раз в год отсылала депутата на празднование курбан-байрама в Бахчисарай. Во время войн джамбайлукцы выставляли в поход до 3 тыс. конников.
1556 г. ногайский бий Шейх-Мамай\\Давньоукраинский князь\\, основатель Алтыульской орды, которая занимала восточный форпост ногайских владений.
Алтыульская, или Шести Братьев, иначе—Джембойлукская Орда. Большие Ногаи были по той причине Старшей Ногайской Ордой, что их правитель Мурза Исмаил был старшим по положению среди своих братьев — ногайских мурз, потомков Едыгея. Хотя и Малые Ногаи, и Алтыульский Улус, и другие бы
\\ИОГАНН ТУНМАНН КРЫМСКОЕ ХАНСТВО\\
23:13 16.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> а Бранко я в курсе что в Крыму и на юге сегоднишней Украины славян фактически не было. Только меня удивляет что потомки этих всех млемен сейчас москалями насали называтся.
-нет, украинцами.
23:16 16.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Чего сразу Сталину, даже Катя Вторая с ними без проблем справилась > В 1783 году, после присоединения Крыма к России, Екатерина II издала манифест, упразднявший государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Среди ногайцев вспыхнуло восстание, которое было жестоко подавлено Суворовым
Угу.
-Однако Ногайск на р. Обиточной был основан в 1821 г. В 1830 году, был основан еще один ногайский город-Бердынск, ныне бердянск.
23:25 16.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> ак и посмотри "нагайцы". > > а за инфу, спасибо, уже читаю.
Да пожалуйста.
Вы в курсе, что беклербек Ногай был Царем галичины и Данило Галицкий признавал его власть над собой? Походы Галичан на Зап. Европу были совместными действиями ногайцев и галичан. При поддержке Ногая Галичина распространила влияние до Киева и Чернигова.
Но вот. Произошла замятня между шибко оборзевшим Ногаем и Ханом Тохтой.
Тохта засушил Ногая и стал мстить его союзникам и вассалам. Именно после этого митрополит Вся Руси( галичанин) Петр бежал во Валдимир( клтомоскальский) и усилился поток беженцев с Южной Руси в Москву.
23:45 16.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> а Бранко я в курсе что в Крыму и на юге сегоднишней Украины славян фактически не было. Только меня удивляет что потомки этих всех млемен сейчас москалями насали называтся.
> > -нет, украинцами.
Ну не зная что там на крайнем юге и востоке нынешней Украины творилось, знаю что потомки ихнее сейчас очень тянуться к себе на родину,в Московию, а славяне, те кто жили в центре и западе Украины, называют себя украинцами. Относительно фамилий, городов, то Бранко, нафига ты до мелочей придираешся? Вот у вас сколько городов угро-финских и татарских корней, даже не то что было как ты о Приморске, а есть. Да что там говорить. та же Москва, Муром, Кострома ...десятки
А тюркских названий, ну например Самара, Чебоксары могу продолжыть. Но вот тебя что то это абсолютно не волнует, как то странно тебя волнует только славянская чистота "хохлов" ихних фамилий и названий городов
Не волнует тебя и десятки тысяч российских ногайцев, а волнует 384 украинских. Странный ты однако.
00:03 17.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну не зная что там на крайнем юге и востоке нынешней Украины творилось, знаю что потомки ихнее сейчас очень тянуться к себе на родину,в Московию, а славяне, те кто жили в центре и западе Украины, называют себя украинцами.
На востоке нормально. Хуже всего на юге-13% монголоидности по мтднк и в центре-11% монголоидности по мтднк.-----это уровень казанских татар.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вот у вас сколько городов угро-финских и татарских корней,
Много. Но мы же не звиздим, что у нас унитарная страна. Мы принимаем всех и языки всех сохраняем. В том наша сила.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Да что там говорить. та же Москва, Муром, Кострома ...десятки
А что Костоома?-финське название? Вот открытие! Smokan писал(а) в ответ на :
> А тюркских названий, ну например Самара, Чебоксары могу продолжыть.
Самара?
Дык то ж ричка на Днепропетровщине. Я даже купався там.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Не волнует тебя и десятки тысяч российских ногайцев, а волнует 384 украинских.
Нет. Меня волнуюет 300 000 ногайцев имевших кочевья в 18 веке по Днепру.
00:18 17.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну не зная что там на крайнем юге и востоке нынешней Украины творилось, знаю что потомки ихнее сейчас очень тянуться к себе на родину,в Московию, а славяне, те кто жили в центре и западе Украины, называют себя украинцами.
> > Нет. Меня волнуюет 300 000 ногайцев имевших кочевья в 18 веке по Днепру.
300 тысяч?? Откуда дровишки? И что хочешь сказать что 300 тысяч в один прекрасный день зашифровались, начали говорить на словянском, украинском языке?
300 000 на это время это очень большое количество, и на такой маленькой територии? По логике, они просто так бы не пропали, а остались бы, как например крымские татары. ...ну разве что их бы вырезали, переселили или еще что то типа того. Думаю столько этих ногайцев могло быть полностью всех от Каспия и до западного Причерноморья.
Относительно Самары, твоя любимая вики говорит: Город получил название в честь реки Самара, что с тюркского языка обозначает Samar — чаша
00:28 17.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>300 тысяч?? Откуда дровишки?
> И что хочешь сказать что 300 тысяч в один прекрасный день зашифровались
На самом деле 400 тыс. И за один день они не зашифровались конечно. По фамилиям и сегодня видно что они потомки тюрков. Только почемутось украинська власть заставляет думать, что они украинци и их предки с 6 -го века размовляли на украиньськой мове.
Smokan писал(а) в ответ на :
>Относительно Самары, твоя любимая вики говорит: Город получил название в честь реки Самара, что с тюркского языка обозначает Samar — чаша
>
Моя любимая вики говорит:
Сама́ра (укр. Сама́ра, ст.-слав. Снепород, Снопород) — река на Украине, левый приток Днепра (бассейн Чёрного моря).
00:36 17.07.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> По логике, они просто так бы не пропали, а остались бы, как например крымские татары. ...ну разве что их бы вырезали, переселили или еще что то типа того. Думаю столько этих ногайцев могло быть полностью всех от Каспия и до западного Причерноморья.
Герб Бердянска:
Видишь кибитку и юрту на верхней части?
-это украинские символы.
00:38 17.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Моя любимая вики говорит: > Сама́ра (укр. Сама́ра, ст.-слав. Снепород, Снопород) — река на Украине, левый приток Днепра (бассейн Чёрного моря).
Не баламуть воду, Бранко. Одесса есть в штатах, Париж есть в России, Москва есть в Польше. Та же Самара припоминаю когда то еще где то была на Ближнем Востоке. Незачем все смешивать, ты прекрасно знаешь о какой Самаре речь идет и откуда пошло названия именно этой Самары.
ихних фамилий и названий городов
