В августе 1382 года хан Тохтамыш разорил Москву, а осенью ханский посол, после удаления из Москвы митрополита Киприана, выдал великокняжеский ярлык Дмитрию Ивановичу, взяв его сына Василия заложником в Орду. В 1386 году православные помогли 14-летнему княжичу бежать из Орды к господарю Молдавского княжества Петру Мушате («Того же году княз Василей, великого князя сын Дмитриеев прибеже из Орды в Подольскую землю в великие волохы к Петру Воеводе…»). Летом 1387 года митрополит Киприан, по дороге из Константинополя, взял Василия с собой и привез его в Литву. Киприан убедил Витовта возглавить антипольскую коалицию и обручил дочь Витовта Софью с Василием Дмитриевичем.[1] 19 мая 1389 года Дмитрий Иванович умер, Василий стал великим князем Московским. 6 марта 1390 года Киприан прибыл в Москву и 9 января 1391 года обвенчал Василия Дмитриевича с Софьей Витовтовной.
Понятно да? Перебеже из Орды в Подольскую землю, под укрытие молдавского господаря.
Вот Картинко:
Покажите Пальчиком Укри где рядом с Молдовией и Подольем находится Орда.
Зы: Крым не предлагать, бо Тохтамыш к Крымским делам отношения имеет малое.
00:09 24.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вот Картинко:
Вильнюс в 13 веке, как говорится - я плякал)))) Ну и розовеньким границы Литвы показаны неверно... Про "захваченных" и "освобождённых" вообще молчу, ибо надоело...
00:43 24.07.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> Вильнюс в 13 веке, как говорится - я плякал)))) > Ну и розовеньким границы Литвы показаны неверно... > Про "захваченных" и "освобождённых" вообще молчу, ибо надоело...
Вильнюс-Орда? Какое самопожертвование!
00:50 24.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вильнюс-Орда? Какое самопожертвование!
Если не ошибаюсь, попробуй эту книгу (если ещё не читал). Там Игорь Литвин выдвигает весьма интересную гипотезу, что Литва это и есть Орда... (точно где не помню)...
01:03 24.07.2012
Moren писал(а) в ответ на :
> сли не ошибаюсь, попробуй эту книгу (если ещё не читал). Там Игорь Литвин выдвигает весьма интересную гипотезу, что Литва это и есть Орда... (точно где не помню)...
зачем мне гипотезы? Мы обсуждаем вот этот летописный отрывок:
Того же году княз Василей, великого князя сын Дмитриеев прибеже из Орды в Подольскую землю в великие волохы к Петру Воеводе…
22:05 25.08.2012
так где была Орда?
23:50 25.08.2012
Не понял юмора - в конце 14 века - когда происходят данные события - политическая карта выглядела совсем по другому - степи между Днестром и Днепром принадлежали Ордынцам. А отдельного Крымского ханства тогда не было.
00:17 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Не понял юмора - в конце 14 века - когда происходят данные события - политическая карта выглядела совсем по другому - степи между Днестром и Днепром принадлежали Ордынцам.
Вместе с Киевом.
00:47 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вместе с Киевом
Ну по вашей крайне оригинальной и не на чем не основаннойЫсторической концепции - канешна. Но по всем источникам - в Литве.
00:52 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> у по вашей крайне оригинальной и не на чем не основаннойЫсторической концепции - канешна
Это не концепция, это летописный факт.
01:46 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Это не концепция, это летописный факт.
Великий князь литовский Витовт продолжал вмешиваться во внутренние дела Золотой Орды, где происходила длительная гражданская война. Многочисленные царевичи-чингизиды (потомки Чингисхана) вели ожесточенную и длительную междоусобную борьбу за власть в улусе Джучи. Витовт предоставил в своих владениях убежище сыновьям Тохтамыша. Царевич Джелал ад-Дин со своими братьями был поселен в Троках. В 1410 г. Джелал ад-Дин с татарской конницей принял участие на стороне великого князя литовского Витовта и польского короля Ягайло в Грюнвальдской битве с Тевтонским Орденом. В 1412 г. Джелал ад-Дин выступил с братьями из Литвы в поход на Золотую Орду, одержал победу над своим соперником Тимур-ханом и захватил ханский престол. В следующем 1413 г. Джелал ад-Дин был свергнут с престола и убит своим братом Керим-Бердеем, - РS Послушайте - если вы что то где-то дернули - то не думайте что-все-так просто - история это наука и надо знать все источники вообщем а не дергать те которые вам нравятся.
01:49 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Витовт предоставил в своих владениях убежище сыновьям Тохтамыша. Царевич Джелал ад-Дин со своими братьями был поселен в Троках.
Вот ТРоки, что под Вильнюсом-это владения Витовта, с Трок Литва дань Орде не платила, а Киев-владения Тохтамыша. Литовские наместники платили дань Орде за Киев.
01:57 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Вот ТРоки, что под Вильнюсом-это владения Витовта, с Трок Литва дань Орде не платила, а Киев-владения Тохтамыша. Литовские наместники платили дань Орде за Киев.
