Опрос: Как Вы относитесь к использованию украинского языка на подфоруме "Украина"
23:30 02.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> УПА это не один бандера а сотни тысяч патриотов,и их борьба за свою родину заслуживает уважения.ну вы же не осуждаете красную армию за зверства в европе,
за какую нах. родину ? За польско-литовскую шляхту? Или за Гитлера? Со всем уважением к Вам пане свидомый, деяние польских ублюдков на территории СССР
> методы Петра Первого одобряете?А Ленина?
да, и того и другого. Первый реформировал всю восточно-словянскую группу называемую Рассия, а второй, повырезал всех ублюдков которые накопили 80% капитала и пустили на поднятие экономики и уровня развития СССР.
23:35 02.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Мишуля ну многое не так.Хатынь бандеровцы не жгли,её сожгли бывшие офицеры красной армии.бандеровцы не сражались на чужой территории.и в нежине они не,,зверствовали.,там своих нквдистов карателей хватало.вот я сейчас в западной украине.бандеровцам стоят памятники.на них написаны фамилии не инопланетян а родных и близких,и какое дело к ним мордвину мишуле ,не понятно.
У бандеровцев своей территории нет и никогда не было, ИМХО.
23:37 02.09.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> У бандеровцев своей территории нет и никогда не было, ИМХО.
купи карту,лапотник....
23:42 02.09.2012
BGG писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> У бандеровцев своей территории нет и никогда не было, ИМХО.
> > купи карту,лапотник....
Продай карту, бандит.
23:46 02.09.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Продай карту, бандит
бля... ..
00:09 03.09.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Нынешнее отношение последователей котодушителя Бандеры к русскоязычному населению Украины заставило меня песмотреть свои взгляды.
Лидия, а шо это вы, решились пройтись по националистам, и шо значит - "Нынешнее отношение " ! Может фильму какую просмотрели в последнее время, или может реклама(политическая) на вас так подействовала ! А может решили "воскурить ладан" на амвон невидящих Украину в принципе ! Ну так одобрительных возгласов с их стороны вы так и не дождались. Всё такой же умственный подростковый маразм. Единственно правильно вы написали, что Лидия писал(а) в ответ на :
> у меня нет серьезных знаний в этом вопросе
Так может тогда и не надо.
00:16 03.09.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> .Раньше считалось,что мнение всех жителей Украины совпадает с мнением партии.
Кем считалось? мираж писал(а) в ответ на :
> мнение жителей ЗУ не совпадает с мнением партии.
Какой партии ?мираж писал(а) в ответ на :
> Ты считаешь,что жители ЗУ до сих пор считают "как партия сказала"?Так это получается ровно обратный процесс. >
Обратный чему?
Блин, мираж, что за поток сознатия ты, тут опейсал?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вайпер у каждого свои герои не смотря на их методы.
А вот по поводу методов не то что б меня это не трогало - но каждая из воюющих сторон вписала свои очень грязные страницы в историю. И дело не в том, что бандеровцы проиграли, дело в том, что они победить не могли в принципе . Тут и исповедуемая тупиковая идеология, и собственная интеллектуальная ограниченность, опять же патологическая неспособность находить себе союзников. В общем, перечислять можно долго. Ну а на сегодняшний день можете каламбурить про Бандеру - знамя сколько угодно, обставить памятниками все углы в ЗУ - да хоть назовите его отцом родным и защитнегом галагтеги - сути это не меняет.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> что касается зверств в белоруссии то почему притензии к россии не выставляете?начиная с Грозного и до красных партизан.у белорусов были и свои повстанцы .интересно мыслите Лидия..а вы за белых или за красных?Королев с Тухачевским были врагами народа?А за Быковню кого винить? >
Свид, а что это за финт ушами ? ))А чего это белорусских повстанцев не получится обвинить в зверствах против мирного населения Украины - Иван Грозный виноват или Пушкин?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> УПА это не один бандера а сотни тысяч патриотов
В "лучшие годы", не больше 30 тысяч .
10:08 03.09.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Лидия, а шо это вы, решились пройтись по националистам, и шо значит - "Нынешнее отношение " !
Степан а что за лукавство ? - "Может фильму какую посмотрели". А может это просто реакция на истерику по поводу использования русского языка?
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А может решили "воскурить ладан" на амвон невидящих Украину в принципе !
И вы и я Лидию знаем уже давненько - я вот что-то не припомню что бы она к кому то подыгрывала.
А теперь по сути, учитывая обстоятельства при которых Украина сложилась как государство и проблемы с национальной самоиндефикацией украинцев как единой нации. У особо ретивых, такие слова как БАЛАНС и ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ - нужно на лбу написать.
10:26 03.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> как бы не обзывали шухевича,бандеру и УПА,но факт на лицо:гитлеровской германии нет,пал СССР и над кремлем вражеский триколор, и Независимая Украина.Так вопрос:кто лох а кто победитель.
Действительно, вопрос. Только вот почему граждане территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии, объявившей себя незалэжной, разбегаются с нэньки, как тараканы из - под тапка? igels писал(а) в ответ на :
> не принципиально.... вы говорите о расовой неполноценности, неумении думать стрелять быть инженерами грамотность предательство и тд. т.е вы огромную группу людей - этнос (ибо вы отделяете вопреки элементарной логике свидомых от малоросов") возводите в рамки неполноценного народа. а это нацизм в чистом не замутненном виде. вы нацист волк. причем махровый.
Разумеется, я отделяю свидомитых бандерлогов от малороссов. Одни считают, что только они представляют народ, другие, даже называя себя по иному, действительно, его представляют. Но, впрочем, мне всё равно. Тем более, учитывая то, что обвиняют меня в этом, сторонники Бандерошухевичей, являвшихся самыми, что ни на есть нациками. igels писал(а) в ответ на :
> прогулы.... ну бывало... и по девочкам то же.... как же без этого. а вы у нас чистый и безупречный ни разу не замеченный ни в чем?
Если насчёт прогулов, то это не ко мне. Не прогуливал. Ни в школе, ни в училище, ни в институте, ни в Высшей школе. igels писал(а) в ответ на :
> уровень преподавания.... ну что ж... и это то же.... не мгимо.... а вы я так понимаю закончили филфак мгу?
Мореходка (техник - механик), технический ВУЗ (инженер - механик), Высшая школа МВД (юрист - правовед). Плюс к этому самообразование и многочисленные курсы повышения квалификации. igels писал(а) в ответ на :
> таки ой наличие гугла делает вас знающим латынь?
Не делает, но даёт возможность прочитать перевод и разобраться в смысле фразы. igels писал(а) в ответ на :
> яфигею....
Выфигейте... igels писал(а) в ответ на :
> может наличие гугла вас делает еще и физиком теоретиком?
Нет, разумеется. Но даёт возможность получить представление о проблеме. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Определенное финансирование революционеров со стороны немцев, британцев, австрийцев, японцев и прочих противников России, разумеется было. Но не стоит его преувеличивать.
> > ах было таки... уже прогресс...
Собственно говоря, я этого и не отрицал. igels писал(а) в ответ на :
> а насколько не стоит преувеличивать?
До полного содержания большевиков на деньги немцев. igels писал(а) в ответ на :
> каковы масштабы финансирования большевиков допустим и оун?
Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений[8]. Кроме того отмечаются и другие источники финансирования большевистской прессы, в том числе и фронтовой. Так, по свидетельству генерала А. И. Деникина, командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казённых средств издание большевистской газеты «Наш путь», мотивируя это так: «если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы — самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях»[9].
«Мирная пропаганда» Германии
По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»[7]. По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок[12][13].
"Документ Р-102 ИЗ ОТЧЕТА N 6 О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭЙНЗАТЦГРУПП ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД В СССР ЗА ПЕРИОД С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 Г.2 ---------------------------- Секретный документ 100 копий имперского значения! Копия 42-я
А. ОСТЛАНД ... IV. ПОВЕДЕНИЕ ЧУЖЕРОДНЫХ НАРОДНЫХ ГРУПП Б. УКРАИНА ... б) Стремление к самостоятельности Украинское население по-прежнему относится к плану самостоятельной Украины весьма отрицательно. Группа Бандеры. Сильнейшей группой, выступающей за самостоятельную Украину, как и прежде, является группа Бандеры, приверженцы которой чрезвычайно активны и фанатизм которых питается отчасти личными причинами, а отчасти глубоким национальным чувством. Сторонники Бандеры до начала восточной кампании объединялись во Львове и Саноке в небольшие группы и получали краткосрочную подготовку. Они dпоследствии снабжались деньгами и пропагандистскими материалами. Под прикрытием выполнения задач по поддержанию порядка, как то: назначение бургомистров, создание милиции, борьба с евреями и коммунистами, велась политическая работа... "
Как мы видим, немцы обеспечивали только издание "Правды", да и это весьма сомнительно. А вот бандерлогов немцы просто содержали всех за свой счёт.
Да, кстати, тут кто то из свидомитов требовал показать Шухевича в немецкой форме.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> О незначительности финансирования говорит тот факт, что следственная комиссия Временного правительства следов этого финансирования не обнаружила. >> Большевики просто всех переиграли.
> > замечательно не обнаружили.... как раз обнаружили. вот только не комиссия а жандармерия и разведка.... но ей заткнули глотку. кто я думаю вы знаете.
Да-да, именно жандармерия и обнаружила финансирование большевиков немцами. Когда только? 19 марта Временным правительством было принято решение опубликовать постановление о расформировании Отдельного корпуса жандармов, включая жандармские полицейские управления железных дорог. Когда только обнаружили?
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, да, взаимовыгодное. Если не считать того, что в любом случае бандерошухевичам ничего не светило. Ни в случае победы Рейха, ни в случае победы СССР. Если Бандеромельникошухевичи считали иначе, то это характеризует их либо, как клинических идиотов, либо, как ребят, которые решили навариться на кровушке соотечественников. >> См. ниже.
> > светило не светило, это сейчас можно говорить и то по факту.
"Письмо М.Бормана А.Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях Рейхслейтер Мартин Борман Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а. Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу Берлин 35 Раухштрассе 17/18 Совершенно секретно! Государственной важности! Лично!
Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы. 1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось. 2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения. 3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения. 4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму. 5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное! 6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт. 7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня. Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются. 8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата. Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу. Ваш М. Борман"
igels писал(а) в ответ на :
> большевикам то же не светило, однако поди ж ты выгорело....
Не светило. Но помогли "полезные идиоты" типа верхушки аристократии - военных - промышленников. Да и речь тогда шла о смене власти в стране. При том, что немцы ни оружием, ни войсками большевиков не поддерживали. Да и речь об оккупации всей России не шла. igels писал(а) в ответ на :
> да и амерам в войне за независимость не светило, учитывая как их англы гоняли и в хвост и в гриву.... однако проиграли англы....
Учитывая поддержку протопиндосов французами, растянутые коммуникации наглов, очень даже светило. igels писал(а) в ответ на :
> да и не ради "светило" оун так действовало. а потому что иначе не могло. у людей есть убеждение и они его отстаивали, а форма в какой они это делали зависи от времени и обстоятельств. а обстоятельства создавали сталин и гитлер....
А ради чего бандерлоги действовали? Ради чего карательствовали? Ну про простых УПАрышей чего говорить, они пограбить да позлодействовать к немцам подались. За паёк и форму продались. А Бандера, Мельник и прочие Шухевичи, что не знали, что никакого государства им создать не дадут? igels писал(а) в ответ на :
> не было там никаких цитат. там было пожелание обратится в другой архив. и объяснение культурное что бы мозги не пудрили.... потому как "товарищи офицеры" не в состоянии понять что архивы хранят данные а их разбором классификацией и выводами занимаются историки. обращаться нужно в профильному специалисту, который скажет архивариусу что дать и где оно лежит, а не к архивариусу за справкой для которой нужно сделать выборку из кучи документов.... надеюсь это понятно?
Не понятно. Вы, когда запрашиваете справку из архива, обращаетесь непосредственно к "профильному специалисту"? Или к руководству архива? Которое само даёт поручение "профильному специалисту" который, кстати и называется "архивариус" и, который, занимается хранением документов и их обработкой, а не смахиванием пыли с папок с документами. Впрочем, можете и дальше по тупому упираться, выдумывая отмазки. igels писал(а) в ответ на :
> существенно то что и поляки и чехи добивались своих целей с помощью и англии с америкой (и там то же были поляки и чехи) и с помощью ссср. это нормально и естественно. но вы считаете что полякам можно а оун низя. и я даже знаю почему. потому что вы украинцев считаете этакими унтерменьшами. это издержки вашего нацизма....
Ну, а кем ещё считать бандерлогов? Поляки, чехи и прочие французы, воевали заведомо зная, что после освобождения от немцев их государство будет восстановлено, т.к. были заключены соответствующие соглашения. Бандерлоги шли к немцам за одни словесные обещания. Ну тупые ребята - свидомиты, что с них взять? мираж писал(а) в ответ на :
> Выходит,что из азитатов профессионального воина подготовить можно,а из руського нельзя?
Из руського, нельзя, в связи с отсутствием субъекта, именовавшегося "руським". Вы не учитываете разные принципы комплектования армий. У кочевых народов - каждый мужчина - это полупрофессиональный воин, к тому же обладающий повышенной мобильностью и готовый по слову хана идти грабить. Кочевники с детства учились стрелять из лука, владеть копьём и саблей, про владение конём и не говорю. В общем, легкая конница, конные лучники. Что, впрочем, не исключало наличия профессиональных воинов в дружинах ханов, нойонов, баев, служивших тяжелой конницей. У народов оседлых, профессиональным воином мог считаться только дружинник князя, боярина. Ополчение из крестьян не тянуло даже на жалкое подобие воинов. Ополчение, не защищенное броней, не владеющее мечами, боевым луком, не умеющее держать строй, могло нормально держаться в крепостях, но не в поле. Те же конные стрелки издалека просто навесной и настильной стрельбой из луков расстреливали бездоспешную рать, потом тяжелая конница разбивала толпу, а легкая конница рубила бегущих. Опять же разница в мобильности. Конница может преодолевать в сутки до 100 - 120 км. Пехота, максимум, 50 км. Причем пехота, подготовленная.
Да, тупой народ свидомиты... Ой, тупой! мираж писал(а) в ответ на :
> Насчёт колличества монголов из руССких,самые правдивые масковские летописи не сообщают,я лично не слышал,о мобилизациях в монгольскую армию,но при покорении Китая в монгольской армии были руские полки,которых потом поселили под Пекином.
Да, да, русские покоряли Пекин. Бывает, однако. Для жертв укрообразования простительно.
Покорив народы Южной Сибири, соседние с монгольской степью, армия Чингиса в 1210 г. начала войну с чжурчжэнями и в 1215 г. уже заняла Пекин. За 1219-1221 гг. была превращена в руины цветущая Средняя Азия и разбито государство Хорезм-шахов. В 1223 г. был нанесен решающий разгром ополчению русских князей, в 1226- 1227 гг. было уничтожено государство тангутов на северо-западных рубежах Китая, причем тангуты были вырезаны с особой жестокостью, а немногие уцелевшие были превращены в рабов. И наконец, в 1231 г. основные силы монголов вернулись назад в Северный Китай и довершили здесь разгром чжурчжэньского государства Цзинь (1234).
Когда там монголы на Руси то появились? Году в 1237? Неужто русские толпами бежали к монголам через половецкие степи?
Русские были в Китае, но значительно позже. После разгрома Албазина (для особо - тупых свидомитов - город на Амуре, основанный русскими казаками) остатки казаков были поселены под Пекином. Из них впоследствии формировалось одно из подразделений императорской гвардии.
мираж писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А представляю,как монголы распускают подневольных солдат насиловать,в стране граничащей с непокорёнными странами и отдавшей своих сыновей в монгольскую армию.А чего представлять то? Намного позже солдатам отдавали взятый город на 3 дня.
>Замечательно,значит выделяем путь Батыя по Масковщине,выделяем маршруты других набегов и сравниваем население из этих маршрутов с населением из других территорий Масковщины.Ты там крутишься,и на взгляд уже заметил разницу людского материала?Если ДА,то твой тезис о топтании блестяще подтверждается,если НЕТ,то в чём дело?
Выделяйте, у нас народ везде один и тот же - РУСсКИЕ, а не ополяченные татары, обитающие на территории, расположенной на окраине России - Польши -Румынии.
Стоит вспомнить, что собственно монголо - татарской администрации у нас не было. Татары бывали набегами, а не гостили столетиями, как на Полтавщине, Киевщине и прочих Диких полях.
Лидия писал(а) в ответ на :
> gels, я никогда не скрывала своего отношения к бандеровцам, и тем не менее, меня удивляет, что они всегда голословно утверждают, что сражались с гитлеровцами. Вы вот в этой теме пишете, что Союз советских офицеров Крыма якобы написал свой запрос о потерях немцев от бандеровцев не в ту инстанцию, котора могла дать адекватный ответ. Так почему бандеровцы сами не получат такой ответ от компетентной немецкой организации, которая подтвердила бы потери гитлеровцев от них. Разве это не логично? Причем именно бандеровцы, а не бульбовцы.
А зачем им это? Вдруг получат такой же ответ. Гораздо лучше для имиджа "борцов с Гитлером" перечислять 100 лучших боёв УПА по версии Бандеры.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> смешные люди москали .
Ребята - бандерлоги, вы не просто смешные, а ОЧЕНЬ смешные. Свидомый писал(а) в ответ на :
> они венграм рассказывают генетическую историю.да венграм похер интернетовские знания удмурта в пагонах.
А удмурты - финно - угры, родственники венграм, т.с. Этим незнанием, Вы, в очередной раз подчеркиваете свою интеллектуальную ущербность. Свидомый писал(а) в ответ на :
> москаль хитрый,он кровь раба выдает за свою.
Бандерлог - он хитровывернутый кровь славян выдаёт за свою.
> > Да, фотография многое обьясняет > Как говорил мой начштаба "Верхнее образование ума еще не дает"
Разумеется. Поэтому, по всей видимости, у Вас ни высшего образования, ни интеллекта. Бывает.... JUDAS писал(а) в ответ на :
> И тебе того же советую
Погон не видно. А на фоне самолёта может сфотографироваться любой прапор - тыловик. Это раз. Во-вторых, Вы как то писали, что работаете в гражданской организации. Как может военнослужащий РАБОТАТЬ в гражданской организации? Очередной художественный свист? Похоже. JUDAS писал(а) в ответ на :
> П.С. через месяцок-два стану полковником, в зависимости от того когда министр подпишет документы. Вот тогда пошепчем с тобой кто кому и как должен обращатся, подпол.
Для запасника? Полковника? Впрочем, в псевдоармии территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии, всё может быть.
> igels, у меня нет серьезных знаний в этом вопросе, поэтому я не буду с вами спорить, только замечу, что Бульба-Боровец относил себя не к националистам, а придерживался либеральной, центристской идеологии. Примером для наследования ему служили офицеры вооруженных сил УНР. Я тут немного накопипастила, предлагаю вашему вниманию. > Что же касается националистического движения того времени, то Боровец в своих воспоминаниях о нем отзывается с критикой: "Активным антиподом красного чада и послевоенного хаоса в украинской национальной политике 30-х годов было новое националистическое движение. Если бы оно тотально не отрицало всех других мировоззрений и базировало свою идеологию и программное действие не на авторитарном вождизме, а на основе более широкого мышления, то тогда, наверное, все украинцы влились бы в его ряды. Но такого не было: националисты начинали историю всего мира от себя. Вот почему много украинцев, и я в том числе, не влились в русло вождистского национализма..." > Интересно, что Тарас Бульба-Боровец резко осудил Акт провозглашения независимости 30 июня 1941 года, сделанный ОУН(б). по его мнению, он не был решением всего народа, поскольку этим актом был аннулирован 4 универсал Центральной Рады УНР от 22 января 1918 года, которым была провозглашена Независимость Украины признанная мировыми странами (то есть "бандеровцы" фактически отменили легетимное признанное в мире провозглашение Независимости Украины), акт физически не мог быть внедрен в жизнь, акт вызвал политическую дезориентацию у украинцев, в акте преподносилось фашистское государство (он неграмотен и по политическим, и по юридическим мотивам), что позволило трактовать Украину как сателлита Рейха. > Вот что сказано в одном из пунктов политической платформы УПА (кстати, наименование УПА было создано Боровцом, а впоследствии, когда Боровца посадили, украдено бандеровцами): > "10. УПА визнає засади демократії, як єдино-правильні для української народньої держави. Українська держава мусить базувати свою розбудову не на вузьких реакційних, однонаціональних чи одноклясових доктринах, а на широких основах територіяльного патріотизму. Добрими патріотами української держави можуть бути не тільки одні українці, але також представники всіх інших національностей, що чесно визнають Україну своєю батьківщиною."
> Осенью 1942 года, начали формироваться боевые подразделения ОУН(б), которые по-рейдерски присваивают и само называние УПА. Глава "бандеровцев" Мыкола Лебедь в ультимативной форме сразу же потребовал у Бульбы присоединиться к отрядам ОУН, ввести должности националистических комиссаров в свои отряды, начать насильственный призыв молодежи, очистить подконтрольные территории от польского населения и тд. и тп. Тарас Бульба резко отказался от такого "предложения". Тогда же были вынесены заочные смертельные приговоры всему штабу УПА, а личному составу УПА было предписано массово вступать в ряды отрядов ОУН. Эти новоявленные "борці за волю" начали террор на Волыни, в том числе и против мирного населения - украинцев поляков, евреев. В ответ на это весной 1943 года начались боевые действия между националистами и УПА "Полесская Сечь" УНР. > Летом 1943 года, чтобы "не ассоциироваться у мирного населения с "бандеровцами" проводившими этнические чистки евреев, цыган; запятнавшими себя кровью более 100 тыс. мирного польского населения уничтоженного в "Волынской резне", Бульба проводит реорганизацию своих войск, отказывается от названия "УПА" и переименовывает свои силы на УНРА – Украинскую Национально-Революционную Армию. Столкновения продолжаются. Во время одного из боев была захвачена жена Бульбы - чешка Анна Боровец, которую бандеровские "особисты" позже пытали, а потом по-зверски убили" (Живьем закопали). > Нынешнее отношение последователей котодушителя Бандеры к русскоязычному населению Украины заставило меня песмотреть свои взгляды. Считаю, что им нужно хорошенько дать по рогам. Без гитлеровской поддержки им не устоять.
тут нужно заметить что в самой оун было несколько течений. одно из которых было представлено бывшими унровцами другое мельником и бендерой.... по сути победил бендера, но для этого были причины. не забывайте что оглядываясь на недавнюю меньше 20 лет историю украины все видели что демократические принципы унр привели фактически к импотенции государства и провалу какв национальной так иво внешней политике, я уже ге говорю о военной, которая вроде хорошо началась но армия была распущена причем в самый неподходящий час.... и видели тоталитаризм, советский в лице ленина сталина, немецкий в лице гитлера, итальянский в лице мусолини, и наблюдали картину когда страны находившиеся ниже плинтуса вдруг делались сильными и в них по сути торжествовала национальная идея. так что привлекательность жесткого фашизма в итальянской форме сформулированная донцовым была предпочтительна, тем более было понятно, что все эти события будут идти на фоне большой войны, и собственно будут частью войны с врагами украины - польшей и советского союза. на войне нет места демократии (что сгубило унр кстати) даже демократические страны на территории которых не идет война но в войне учавствовавшие как то англия или сша, во время войны вводят некую диктатуру, цензуру, депортации, отмену выборов, военных во всех областях и тд.... чего уж говорить о территориях где война идет непосредственно, и где цель даже не защита страны а ее создание. тут извините нет места демократии. поэтому бубльба был не прав. по поводу того что акт от 30/06/41 не законный, так не беда. по сути унр перестала существовать. ссср и польша разорвали страну в 20х, и их признали и англия и сша и все остальные которые вроде как когда то признавали унр. лига наций приказала долго жить. как можно было ориентироваться на нечто что уже не существовало? да по сути украине предлагалось стать сателитом германии. да это плохо. но при этом украина бы получила международное признание (в случае победы в войне немцев). а это уже не мало. тем более германия это не навсегда. гитлер умрет и как там дальше неизвестно. в истории полно подобных примеров. можно вспомнить что сателитами ссср была вся восточная европа. да это было плохо. но это лучше чем быть честью империй, да и ссср в конце концов кончился.... а государства остались. так что надежды оун вполне понятны и оправданы.
и еще. лидия не уподобляйтесь нашим российским друзьям и не пишите штампы. ах упа проводила насильственную мобилизацию.... возможно. но мобилизация всегда насильственная. ссср разве не такую же мобилизацию проводил? или германия? или польша или турция.... разве все мобилизованные горели пламенным огнем патриотизма? тем не менее упа армия партизанская и реально удержать в ней тех кто не желает невозможно. во всяком случае массово. да и добровольцев у упа хватало
10:52 03.09.2012
igels писал(а) в ответ на :
> на войне нет места демократии (что сгубило унр кстати) даже демократические страны на.
Фигня, УНР как раз и згубили диктаторские замашки Петлюры, не выполнения обещания по земельной реформе и националистическое узколобие. - Это по УНР.
А ЗУНР, что сгубило ? Там даже цельный, всамделешний дихтатор был.
igels писал(а) в ответ на :
>. ах упа проводила насильственную мобилизацию....
А какое она вообще имела право её проводить ? Так, чистАсебя в "отцы родные " назначили ?
11:09 03.09.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> Что Волк,что ты,-комплексы одинаковые.Волку уже ответил,что бы он поискал разбавленых по маршруту следования Батыя и других татарских ратей.
Глянем на следы пребывания татар на территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии.
2011 Агруч Евгений Петрович Алиева Гульнар Сайяф кизи Арабаджи Алексей Антонович Болхудере Сергей Владимирович Калафатов Дмитрий Константинович Хаджинов Артем Ильич
2000 Болхудере Анна Васильевна Эйваз Андрей Иванович Топалов Николай Владимирович Тохтамыш Иван Васильевич
В этой школе народу немного училось. Но в каждом классе есть Болхудере, Арабаджи и прочие Тохтамыши.
мираж писал(а) в ответ на :
> А тебе отвечу,что не разбавляли украинцев литовцы,поляки,турки и русские,а вливались в состав украинского народа.Пришел-влился,следующий пришел-влился.Втягивает наш народ в себя других людей.И те кто влился за Украину стоят круче местных,не за страх,а за совесть.
Угу. Берем стакан водки и выливаем его в литр воды. Что получается? Разбавленная водка или разбавленная вода? Кстати, своим постом Вы только подтвердили, что нынешние жители территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии, скопище турок, татар, литвинов, слегка облагороженных поляками. А неофиты всегда стараются быть святее Папы Римского. мираж писал(а) в ответ на :
> Похуфигсит Мишуля писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя на мадьяр то-же похер, но не люблю их за зверства на родной Брянщине.>Родимый,не стони!Мадьяры не немцы,воевали,зверствовали,как и другие.Не меньше,но и не больше.Скажи спасибо,что не немцы.. больше.!что в первую мировую что во вторую
>Не скажи миша.Первая вообще сейчас выглядит как рыцарский турнир.Тогда мадьяры там позверствовали над мирным населением,но по сравнению со второй не впечатляет.
Крестьянка того же района В. Ф. Мезеркова — «Когда увидели мужчин нашей деревни, то они сказали, что это партизаны. И этого же числа, т.е. 20/V-42 схватили моего мужа Мазеркова Сидора Борисовича рождения 1862 и сына моего Мазеркова Алексея Сидоровича, год рождения 1927 и делали пытки и после этих мучений они связали руки и сбросили в яму, затем зажгли солому и сожгли в картофельной яме. В этот же день они не только моего мужа и сына, они 67 мужчин также сожгли»4.
Крестьянин того же района З. С. Калугин: «Когда я и моя семья заметили движущийся обоз, то мы все жители нашей деревни убежали в лес Хинельский. Оставшиеся в деревне старики были расстреляны венграми»3.
Крестьянка того же района Е. Ведешина — «Это было в мае м-це 28 дня 42 года. Я и почти все жители ушли в лес. Туда следовали и эти головорезы. Они в нашем месте, где мы (нрзб) с своими людьми, расстреляли и замучили 350 человек в том числе и мои дети были замучены, дочь Нина 11 лет, Тоню 8 лет, маленький сын Витя 1 год и сын Коля пяти лет. Я осталась чуть жива под трупами своих детей»5.
Крестьянка того же района Н. Алдушина — «Когда мы возвратились из лесу в деревню, деревню нельзя было узнать. Несколько стариков, женщин и детей были зверски убиты фашистами. Дома были сожжены, скот крупный и мелкий был угнан. Ямы, в которых были закопаны наши вещи, были откопаны. В деревни не осталось ничего, кроме черного кирпича. Женщины, которые остались в деревне, рассказывали о зверствах фашистов»6.
В итоге только в 3-х деревнях Севского района Брянской области за 20 дней венгерскими солдатами было убито не менее 420 мирных жителей.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> с какой уверенностю люди не видившие живого бандеровца и живущие там где нога бандеровца никогда не ступала,рассказывают о зверствах,вроде они были свидетели.обосрались с хатынью,обосрались с тем что те кого бандеровцы мучили ставят мучителям памятники.вы господа про зверства белых и красных по гутарте.то вам ближе
Видел, Свид, видел. Старики, правда, были. Но злобности у них было на десяток таких как Вы. Да, до наших мест бандерлоги не дошли. Так это заслуга, в т.ч. и моего деда, который дошел до Вены. А в Хатыни стоит памятник бандерлогам? Не знал. Ну, хоть, ссылочку дайте.
Осенью 1986 года в зале суда Белорусского военного округа было как никогда многолюдно. Среди свидетелей - в основном люди преклонного возраста. Практически все они были из одного региона - Минской области. Люди были явно напряжены, тихо «шушукались» и много говорили о войне. Разговоры прекратились, когда сотрудники милиции ввели в зал подсудимого - пожилого человека по фамилии Васюра - заместителя директора успешного совхоза в Киевской области. Он шел, опустив седую голову, немного шаркая ногами - шел медленно и всё время держался за сердце. Из гробовой тишины зала вдруг вырвалось пронзительное «Выродок!». Васюра никак не отреагировал, дошел до своего стула и тихонько сел, исподлобья оценивая обстановку. Именно этому старику, спустя долгие годы, и предъявили обвинение в организации уничтожения Хатыни и её жителей.
13 мая Васюра возглавляет боевые действия против партизан в районе с. Дальковичи. 27 мая проводит карательную операцию в с. Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее – карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей – расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок расстрел возле с. Каминская Слобода 50 евреев. За эти «заслуги» гитлеровцы наградили Васюру званием лейтенанта и двумя медалями.
Когда его батальонбыл разгромлен, Васюра продолжил службу в 14-й гренадерской дивизии СС «Галиция», уже в самом конце войны – в 76 пехотном полку, который был разбит уже во Франции.
В фильтрационном лагере ему удалось замести свои следы. Только в 1952 г. за сотрудничество с фашистами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотруднчали с оккупантами во время войны 1941-45», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе на родну. Черкасчину. Но «мехи Господа мелют хоть медленно, но верно». Односельчане обратили внимание на то, что Васюра ведет себя чрезвычайно неадекватно во время празднования Дня Победы. Сообщили в компетентные органы. Так и вышли на следы его кровавых деяний. Во время суда было установлено, что им лично было уничтожено более 360 мирных женщин, стариков, детей.
11:13 03.09.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Разумеется, я отделяю свидомитых бандерлогов от малороссов. Одни считают, что только они представляют народ, другие, даже называя себя по иному, действительно, его представляют. Но, впрочем, мне всё равно. Тем более, учитывая то, что обвиняют меня в этом, сторонники Бандерошухевичей, являвшихся самыми, что ни на есть нациками.
да? опять врете... украинки которыми вы брезгуете потому что они не такие, вы их то же сортируете? не врите волк. я вас внимательно читал. вы самый что ни на есть махровый нацист.... и гебельс как раз по вам....
и еще бандера и шухевич последователи итальнской версии фашизма. а не немецкого нацизма. там есть существенные различия. надо бы это вам знать.
Volk писал(а) в ответ на :
> Если насчёт прогулов, то это не ко мне. Не прогуливал. Ни в школе, ни в училище, ни в институте, ни в Высшей школе.
рад за вас. как говорил кажется капица по поводу таких вот не прогульщиков "ваш диплом говорит не о том что вы ученый, а только о том что вас учили"....
Volk писал(а) в ответ на :
> Мореходка (техник - механик), технический ВУЗ (инженер - механик), Высшая школа МВД (юрист - правовед). Плюс к этому самообразование и многочисленные курсы повышения квалификации.
да да не повторяйтесь я помню.... курсы сабаководства еще
Volk писал(а) в ответ на :
> До полного содержания большевиков на деньги немцев.
короче ответить нечего, ибо упа содержалась на деньги своих украинцев, которые кормили обмундировывали и вооружали за свой счет....
Volk писал(а) в ответ на :
> Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль.
пипец... газета которую раздавали бесплатно приносила прибыль.... все остальное брехня в том же духе.... к тому же нет ни слова про издания которые делались в германии. искра. документы итд.... их то же частные жертвователи оплачивали?
Volk писал(а) в ответ на :
> Да, кстати, тут кто то из свидомитов требовал показать Шухевича в немецкой форме.
я требовал.... где знаки сс на которых вы так настаивали?
Volk писал(а) в ответ на :
> Да-да, именно жандармерия и обнаружила финансирование большевиков немцами. Когда только? > 19 марта Временным правительством было принято решение опубликовать постановление о расформировании Отдельного корпуса жандармов, включая жандармские полицейские управления железных дорог. > Когда только обнаружили?
> "Письмо М.Бормана А.Розенбергу относительно политики на оккупированных > территориях > Рейхслейтер Мартин Борман > Копия! Ставка фюрера, 23.7.1942. Во/а. > Господину рейхслейтеру Альфреду Розенбергу > Берлин 35 Раухштрассе 17/18 > Совершенно секретно!
> Государственной важности! Лично! > > Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
это все временное явление. как бы потом разворачивалось одному Богу известно. гитлер он не вечен....
Volk писал(а) в ответ на :
> Не светило. Но помогли "полезные идиоты" типа верхушки аристократии - военных - промышленников. Да и речь тогда шла о смене власти в стране. При том, что немцы ни оружием, ни войсками большевиков не поддерживали. Да и речь об оккупации всей России не шла.
а не всей как раз шла. и разменной монетой стала украина. а зачем поддерживать оружием если его и так есть в армии не мало.... они поддерживали тех кто разваливал армию. разные условия разные методы. а суть одна. и оун и большевики использовали немцев для своих целей. как и немцы и тех и других.... однако не союзники ни в том ни в другом случае. при первой возможности поссорятся. и ни у кого нет иллюзий....
Volk писал(а) в ответ на :
> Учитывая поддержку протопиндосов французами, растянутые коммуникации наглов, очень даже светило.
вот именно. светили учитывая что англия будет занята другими делами... но даже будучи занятой и выделяя на войну в америке мизер, и то чуть не победили англы....
Volk писал(а) в ответ на :
> А ради чего бандерлоги действовали? Ради чего карательствовали? Ну про простых УПАрышей чего говорить, они пограбить да позлодействовать к немцам подались. За паёк и форму продались. А Бандера, Мельник и прочие Шухевичи, что не знали, что никакого государства им создать не дадут?
вам наверно дико это слышать но думаю такие вещи как поек бендеру или шухевича не интересовали.... бендера шухевич и мельник видели что немцы оставили государственность почти всех завоеванных стран, даже франции. да и не смогли бы немцы удержать в случае победы таких территорий. всеже вся европа.... даже сталин не стал присоединять восточноевропейские страны а ограничился их сателитством.
Volk писал(а) в ответ на :
> Не понятно. Вы, когда запрашиваете справку из архива, обращаетесь непосредственно к "профильному специалисту"? Или к руководству архива? Которое само даёт поручение "профильному специалисту" который, кстати и называется "архивариус" и, который, занимается хранением документов и их обработкой, а не смахиванием пыли с папок с документами. Впрочем, можете и дальше по тупому упираться, выдумывая отмазки.
когда я запрашивал справку о всеем родственнике "иванове иване ивановиче" за 1939 г к примеру то непосредственно к архиву имел вопрос, а вот когда я желал иметь справку о поставках зерновых из сша в 30е годы, то обращался уже к исследователям, обобщившим кучу инфы, из разных областей знаний от финансов до логистики, разбросанной по куче архивов. ни какой архив мне такой обобщенной справки не даст. блин и он еще гордится что не прогуливал элементарных вопросов не понимает
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну, а кем ещё считать бандерлогов? Поляки, чехи и прочие французы, воевали заведомо зная, что после освобождения от немцев их государство будет восстановлено, т.к. были заключены соответствующие соглашения. Бандерлоги шли к немцам за одни словесные обещания. Ну тупые ребята - свидомиты, что с них взять?
ну вот и подтверждение ваших нацистских принципов. я же говорил вы нацист. сами признали. поздравляю....
11:17 03.09.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Мишуля ну многое не так.Хатынь бандеровцы не жгли,её сожгли бывшие офицеры красной армии.бандеровцы не сражались на чужой территории.
От Бабьего Яра до Белоруссии Уже 10 октября 1941г. в состав Буковинского влился Киевский курень ОУН (Мельника), а 4 ноября из Львова прибыло пополнение — около 250 добровольцев, вместе с которыми численность куреня выросла до 1500-1700 человек. Всего же численность вооружённых националистических формирований в Киеве на тот момент превысила 2 тыс. человек. Но поскольку на тот момент уже развернулась кровавая междоусобица внутри самой ОУН, в ходе которой «мельниковцы» отстреливали «бандеровцев», а «бандеровцы» — «мельниковцев», немцы были вынуждены объявить оба крыла ОУН вне закона. Однако, данная мера оказалась неэффективной: привыкшие к подпольной работе националисты немедленно перешли на нелегальное положение, продолжив войну друг с другом. В том числе, используя в качестве орудия немцев. Так были «сданы» немцам журналисты «мельниковской» газеты «Новое украинское слово», в числе которых находилась Елена Телига, братья Степана Бандеры, а также несколько десятков бывших бойцов Буковинского куреня. Бывших потому, что в конце 1941-го — начале 1942-го курень был распущен, а из его личного состава немцы сформировали 115-й батальон охранной полиции, предназначенный для борьбы с партизанами и карательных операций. В первом же бою первая рота батальона была вдребезги разбита под Ковелем партизанами. В июле 1942 г. третья рота 115-го шуцман-батальона стала основой для вновь сформированного 118-го. А уже в конце августа оба батальона отбыли в сторону Белоруссии. Правда, 118-й несколько задержался на Черниговщине, где его изрядно потрепали партизаны. Но в феврале 1943-го, как пишут А. Дуда и В. Старик, уже принял активное участие в немецкой антипартизанской операции «Зимнее волшебство», охватывавшей Прибалтику, Белоруссию и Псковскую область, в ходе которой было разграблено и сожжено 158 населённых пунктов, в том числе, многие — вместе с людьми. За время операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено заживо 3 тыс. 500 местных жителей, 2 тыс. угнали на каторжные работы в Германию, а более тысячи детей — в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия).
да? опять врете... украинки которыми вы брезгуете потому что они не такие, вы их то же сортируете? не врите волк. я вас внимательно читал. вы самый что ни на есть махровый нацист.... и гебельс как раз по вам....
