Демократия - это власть народа, утопическое государственное устройство, не осуществленное пока ни в одном из государств планеты Земля.
Понятно, что демократии не будет никогда и нигде, ведь она ж - утопия, однако попытки построить ее не прекращаются, это очень забавно. Некоторые страны считают, что у них уже построена демократия, и это тоже очень забавно.
Самая забавная в этом смысле страна - конечно Америка, страна, в которой люди лишены избирательного права вообще, за них голосуют несколько сотен человек, якобы представляющих их интересы. Самое смешное, что эта страна считается "оплотом демократии". Им как-то удалось убедить в этом весь мир, впрочем как и в том, что они были на Луне (Остап Бендер отдыхает). Усиленно делает вид, что демократия существует, и Западная Европа.
А между тем абсурдность демократии легко доказывается одним из главных ее инструментов - референдумом.
Выносим на референдум такой вопрос:" Стоит ли нам выкопать огромную яму, наполнить ее помоями, и утопить в ней всех миллионеров?" Какой будет результат - всем понятно. Вместо миллионеров можно подставить депутатов, гаишников, работников ЖЭУ, чиновников, педерастов и т.д. А если этот вопрос отнести к самим демократам? Что будет? Это интересно.
Таким образом, выясняется, что существующая так называемая демократия на самом деле не власть народа, не власть большинства, а всего лишь искусство манипулирования мнением этого самого большинства. Правит тот, кто выносит вопросы на референдум. А он выносит те вопросы, которые не несут угрозы ему самому, вроде "запретить ли курение в общественных местах?". Зато в обществе создается иллюзия того, что с его мнением считаются. Такое государственное устройство мы назовем "лжедемократией"(Западная Европа и Америка).
Зачем нужна лжедемократия? Для того, чтобы контролировать или вообще уничтожать соперничающие страны путем внедрения в них настоящей демократии. Вот такой фокус.
В общем, если бы в Америке было столько демократии, сколько ее сейчас у нас, то этой страны уже не существовало бы на карте. Однако наши болотные шавки продолжают тявкать:"Нам надо еще больше демократии, давай еще свободы!". Если мы хотим выжить, значит нельзя идти им навстречу, потому что начнется цепная реакция: чем больше свободы и демократии им давать - тем больше они будут требовать еще, и так до тех пор, пока не наступит полный хаос, т.е. истинная демократия в чистом виде, которая на этом и закончится, а "Бешеные влагалища" дадут последний концерт на наших руинах.
Сейчас интересное время, в странах лжедемократии возникли большие проблемы, есть вероятность, что они скатятся в истинную демократию, поживем - увидим.
У России - свой путь, мы всегда были большими оригиналами, придумаем что-нибудь и сейчас, хе-хе. ИМХО канеш.
16:11 19.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Самая забавная в этом смысле страна - конечно Америка...
А может это только для простых граждан существуют разные государства, а на самом деле власть в этих государствах - одна команда, просто действует в соответствии со своими договоренностями, а также с реалиями и менталитетом региона управления.
> А между тем абсурдность демократии легко доказывается одним из главных ее инструментов - референдумом.
На мой взгляд, абсурдность результатов демократических выборов доказывается подобным референдумом.
> Сейчас интересное время, в странах лжедемократии возникли большие проблемы, есть вероятность, что они скатятся в истинную демократию, поживем - увидим. > У России - свой путь, мы всегда были большими оригиналами, придумаем что-нибудь и сейчас, хе-хе. ИМХО канеш.
Пока рисуется не радужная перспектива...
16:56 19.10.2012
Они тоже люди... Кто знает, может как раз в связи с невыполнением договора ... и все молчат...
20:15 20.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> А между тем абсурдность демократии легко доказывается одним из главных ее инструментов - референдумом.
А что предлагаете, вместо демократии?
kassandr писал(а) в ответ на :
> Самая забавная в этом смысле страна - конечно Америка, страна, в которой люди лишены избирательного права вообще, за них голосуют несколько сотен человек, якобы представляющих их интересы.
Америка изначально строилась как республика, а не демократия.
22:41 20.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
>Демократия - это фикция!?
как посмотреть...)) вообще, любое категоричное утверждение, особенно в таких неоднозначных вопросах- ошибочно... это я категорически утверждаю.)))))) Народ, безусловно, не может управлять страной. Более того, средний гражданин редко когда может управиться со своей семьёй, работой, с самим собой. Куды уж там судьбами мира управлять... но есть но.... есть множество элементов того, что понимается под демократией... Работающих элементов. например, политики в т.н. демократических странах боятся общественного мнения. Для нас это дико звучит, но это факт. Демократия сегодня подразумевает скорее не народовластие, а распыленность власти. Систему взаимного контроля, сдерживаний и противовесов... И публика- "народ" в этом играет важную роль... kassandr писал(а) в ответ на :
>Понятно, что демократии не будет никогда и нигде, ведь она ж - утопия, однако попытки построить ее не прекращаются, это очень забавно. Некоторые страны считают, что у них уже построена демократия, и это тоже очень забавно.
))))) демократию никто не "строит"... да и сделать это невозможно. реальная полноценная демократия ( в том смысле, в котором это понятие следует понимать сегодня) возникает сама собой при определённых условиях.) В соответствии с требованиями созревшего общества. Это в первую очередь экономика. Экономика рулит!)))) Чем больше в стране зажиточных буржуа, тем больше в ней будет демократии. Они, буржуа, будут всеми способами стремиться во власть- свои интересы защищать, права отстаивать, собственность и всё такое... и они, рано или поздно, эту власть получают.) А среди нищих папуасов демократия невозможна. Даже если дать им право выбирать, то они выберут очередного диктатора. И всё на этом прекратится...
21:52 21.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Насчет взаимного контроля, сдерживания и противовесов - да, в Зап. Европе так и есть, но мы видим, что эта система почему-то стала не жизнеспособна, не буду утверждать, что знаю причины, но подозреваю, что все дело в пресловутой экономике, а поскольку у меня есть стойкое убеждение, что экономика - это лженаука, вроде алхимии, то удивляться не приходится.
Причина в том, что в демократиях, к власти рано или поздно приходят социалисты и начинают стоить общество всеобщего благосостояния. Делить чужие деньги большинством голосов, при всеобщем избирательном праве, когда налогополучателей больше чем налогоплательщиков, действительно абсурд. Причем тут экономика, не понятно.
21:51 23.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> А как вы думаете, такое развитие демократии неизбежно?
Думаю, неизбежно. То, что происходит с Америкой, это подтверждает. А там демократия очень сильно ограничена конституцией, но и это не помогло. Вообще, когда в принятии решений участвуют все заинтересованные стороны, т.е. демократическим путем, это хорошо, конечно же. Проблемы начинаются, когда сама эта заинтересованность выходит за рамки собственности голосующих. Когда одни люди решают, сколько отнять у других и отдать, даже не себе, а третьим лицам, ожидать от такой системы рациональности и здравого смысла, по-моему, не стоит.
Но все же, нормально функционирующая модель с демократическими принципами существует. В ней каждый принимает решения только относительно своей собственности и обладает правом вето. Эта система называется – свободный рынок.)
P.S. Я не противопоставляю демократии, например, тиранию или монархию. Я противопоставляю демократии собственность. Чем больше собственности, тем меньше демократии.
kassandr писал(а) в ответ на :
> Про экономику просто приведу слова Чарли: "Экономика рулит!)))) Чем больше в стране зажиточных буржуа, тем больше в ней будет демократии. Они, буржуа, будут всеми способами стремиться во власть- свои интересы защищать, права отстаивать, собственность и всё такое... и они, рано или поздно, эту власть получают.)"
Не вижу тут связи. Там где больше буржуа, там демократия будет с теми элементами, которые выгодны буржуа. Там где больше пролетариев, будет пролетарская демократия. Кого больше, тот и демос, и в ту сторону происходит перераспределение. Но отнять можно только у тех, у кого что-то есть, а это как раз средний класс, буржуа. И по идее, демократия буржуа не нужна.
23:33 28.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Вы считаете возможным накопление такого количества собственности, что потребность в демократии совсем отпадет?
Не понятно, что значит, «потребность в демократии»? Если рассматривать демократию, как учет мнений меньшинств, то я не вижу, где такая демократия есть. И каким образом можно учитывать их мнение? Вообще да, в идеале, если, все находится в чьей-либо собственности, и собственники обладают абсолютным правом собственности, то демократия тут не нужна. Демократия нарушает именно права собственности, т.к. любые демократические решения направлены именно на перераспределение собственности без желания собственников.
kassandr писал(а) в ответ на :
> Интересно, вы и Чарли - оба либертарианцы, но противоположны в оценках.
Ну, не знаю… Ругать демократию, это вроде как общее место у либертарианцев.))
01:44 29.10.2012
Посмотрите на страны где средний класс более 50 процентов населения,вон там демократия.
01:59 29.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Демократия - это власть народа,..
Упс! Демократия - это власть рабовладельцев.
> утопическое государственное устройство,..
Как "власть рабовладельцев" - РЕАЛЬНО осуществлённое как раньше так и сейчас. Что ещё раз подтверждает, демократия - власть рабовладельцев, РЕАЛЬНО.
> не осуществленное пока ни в одном из государств планеты Земля.
Как "демократия" - осуществлённое.
"Власть народа" - это совсем другая структура.
kassandr писал(а) в ответ на :
> У России - свой путь, мы всегда были большими оригиналами, придумаем что-нибудь и сейчас,
"Власть народа" когда-то на Руси УЖЕ существовала. Вспомним старое и подправим для новых реалий.
20:07 29.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
>Мда, этакий коммунизм наизнанку.
Так и сейчас все находится в чьей-либо собственности. И если можно найти что-либо, что не является чей-то собственностью, то это становится собственностью нашедшего. Собственность нужна людям для разграничения ответственности. Чтобы действовать, людям нужно знать какие именно действия можно совершать с объектами. Если не понятно кто собственник объекта, то и действия с объектом затруднены.
kassandr писал(а) в ответ на :
>Но тогда и общество должно состоять из одних собственников, и не просто собственников, а владеющих неким источником дохода,
Это не обязательно.
kassandr писал(а) в ответ на :
>и не должно быть наемного труда вообще
Откуда такой вывод?
kassandr писал(а) в ответ на :
>а государству останется лишь охранять это самое абсолютное право собственности.
Часть либертарианцев – минархисты, именно в этом и видят необходимость государства. Другая часть – анархокапиталисты, не считаю что даже такое государство необходимо.
00:06 30.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Если наемный труд останется, значит возникнет потребность в демократии, и все опять пойдет по кругу.
Не понял, зачем нужна демократия при заключении договора найма?
22:57 30.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Понятно, что при заключении договора найма демократия не нужна, она неизбежно станет нужна в процессе использования наемного труда.
Если есть договор, зачем нужно что-то еще? Нарушение условий договора может быть рассмотрено в суде. Или Вы считаете, что факт нарушения может быть установлен путем голосования?
22:20 31.10.2012
kassandr писал(а) в ответ на :
> Ну при чем здесь это? Вы же допускаете наемный труд, а значит - классы. А где классы - там и классовая борьба, что мы и наблюдаем всю свою историю. Ну почему вы решили, что классовая борьба закончится навсегда с введением вашей модели?
Я не понимаю что такое классовая борьба. Я думал, что деление людей на классы есть только в голове марксиста. Т.е. человек, заключивший с кем-либо договор, вместо того чтобы выполнять условия договора, начинает бороться? За что?
12:17 15.11.2012
Нет. Демократия - это не фикция и не утопия! Утопия - это так называемая, современная "демократия". Все это понимают. Например, в видео, несмотря на то, что текст не на русском, очень понятно растолкована структура псевдо(от греч., pseudos ложь)демократии .
А выход из положения есть! Разрешите представить вам для обсуждения идеи строительства общества, основанные на принципах истинной демократии.
О НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ, О СМЫСЛОВЫХ ПОДМЕНАХ, О ГРАЖДАНАХ, О КОНСТИТУЦИИ
Цель : покончить со спекуляцией терминов, вернуть словам их истинное значение, а гражданам страны настоящую демократию с помощью жеребьёвки. Выбирайте субтитры по вашему усмотрению...есть на русском.
Обратите внимание на то, что текст видео переведен на разные языки (14). Работа переводчиков добровольная. Благодаря Интернету, идеи распространяются подобно вирусу. Этот вирус милый и безболезненный. Т.о. в разных странах, активисты, которые хотят быть полноправными гражданами своей страны, организуют различные конференции, создают сайты, доносят до народа эту не новую, но ценную идею о НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ. Успех возможен, если движение будет массовым.
Возможно ли, реально ли в РФ прийти к настоящей демократии через жеребьёвку?
