Да. Кстати пока он сидел его организацию подкармливали совьеты. Хотя разницы никакой Сталин=Гитлер.
16:45 16.04.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А почему Вы считаете, что горечь за убитых людей "не укладываются в программы " ? Или может это не укладывается в те программы, что заложены в Вас ?
Не укладываются впрограммы партии.И новейшего вектора на пути развития укр ощества Свобода» обещает отменить 9 мая Неофашист Ильенко считает 9 мая чужим праздником для украинских граждан
1 АПРЕЛЯ, 16:12
Фото: zn.ua Народный депутат от фракции «Свобода» Андрей Ильенко заявил, что в случае прихода к власти его политическая сила отменит праздник Дня Победы. Об этом он сообщил в интервью «Лента.Ру».
Ещё в тему: В партии «Свобода» формируется умеренное крыло – Полуев «Мы не считаем 9 мая праздником, потому что после этой даты украинцы продолжали в рядах УПА воевать за независимость. А власть, которая победила в 1945 году Германию, продолжала геноцид украинцев. Я не говорю, что было бы хорошо, если бы Гитлер победил. Но они со Сталиным в морально-политическом плане находятся на одном уровне. А УПА воевала и против Гитлера, и против Сталина. ТАК ЧТО НАДО СМЕНИТЬ ,ИЛИ ИЗМЕНИТЬ. фотки где ветиранов дубасят надо ?
17:30 16.04.2013
S.N. писал(а) в ответ на :
> «ОПЛОТ» считает
ЧО за" оплота" такая?
17:44 16.04.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> солдатам нужно оружие что бы сражатся а не одна винтовка на троих.Нужны граммотные офицеры.А самые лучшие оказались шпионами.Нужно прислушиватся к разведке а не шлепать разведовальные кадры за якобы дезинформацию.
Вот оказывается по каким причинам армии многих стран рухнули под натиском победоносной германской армии.-Одна вентовка на троих! М-да.
18:26 16.04.2013
Фин глупите.Сравните те армии и советскую,а за одно и потери посчитайте.СССР оказался уж большим куском для Гитлера.Вот и подавился.
18:53 16.04.2013
фин писал(а) в ответ на :
>Вот оказывается по каким причинам армии многих стран рухнули под натиском победоносной германской армии.-Одна вентовка на троих! М-да
да... прикинте.... ну не было у них таких территорий, некуда было отступать полякам и французам.... ркка территории теряла со скоростью большей чем французы.... если бы ссср заканчивалась бы не комчаткой а скажем так рязанью то у немцев с нами проблем бы не возникло....
20:31 16.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Фин глупите.Сравните те армии и советскую,а за одно и потери посчитайте.СССР оказался уж большим куском для Гитлера.Вот и подавился.
У тех армий были теже проблеммы?Или всеже немцы на то время, имели какието преимущества,позволившие порвать всех ?
21:05 16.04.2013
фин писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фин глупите.Сравните те армии и советскую,а за одно и потери посчитайте.СССР оказался уж большим куском для Гитлера.Вот и подавился.
>У тех армий были теже проблеммы?Или всеже немцы на то время, имели какието преимущества,позволившие порвать всех ?
Наверное.
Вот, например, один из факторов, который тоже определенно повлиял на ход и исход сражений первых недель войны, и о котором почему то никто не хочет вспоминать. Похоже, не хотят вспоминать потому, что это был один из действительно существенных просчетов советского военного руководства, Причем, что любопытно, так это то, что если бы начало войны сложилось иначе, т.е. более успешно, то он на ход начальных сражений никак не повлиял бы.
Вот в чем он состоял:
С радиосвязью в нашей армии всегда дело обстояло скверно. Сказывалась как слабость конструкторской и промышленной базы, так и неумение командиров всех степеней ею пользоваться. Хотя на уровне от дивизии и выше радиостанции хоть и в недостаточном количестве имелись, но к началу войны отношение к радио было весьма и весьма прохладное. Как способ поддержания управления войсками ее фактически таковой не считали. Вся связь в Красной Армии держалась на телефонной и телеграфной проводной связи, и на курьерах ( или как тогда их называли "делегатах связи"). Ну и еще сохранялся экзотический вид связи - голубиная почта. Вот выдержка из приказа наркома обороны № 0104 от 19.07.1939: "Радио - надежнейшее средство связи - не используется в бою даже при отказе остальных средств связи и, как правило, бездействует... 3. В процессе штабных и общевойсковых учений чаще практиковать положения, когда связь играющего штаба с войсками и вышестоящими командованием и штабом нарушена, воспитывая и категорически требуя от всех штабов немедленного ее восстановления своими силами и средствами. " .
Ничего в этом плане не изменилось к лучшему и год спустя. Вот выдержка из еще одного приказа наркома обороны (Приказ НКО № 0360 от 20.12. 1940г.): "... Один из основных видов современной связи - радио используется недостаточно. Организация радиосвязи при массовом насыщении радиостанциями, и особенно радиосвязь взаимодействия родов войск, освоена недостаточно... ... Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940-1941 гг. уделить серьезное внимание. В целях надлежащей отработки вопросов организации радиосвязи и повышения качества подготовки радиоспециалистов ввести в штат Управления связи Красной Армии отдел радиослужбы в составе 6 человек, а в штаты штабов округов и стрелковых корпусов - помощников начальников связи по радио за счет существующей штатной численности Управления связи и отделов связи округов...".
И позднее в период войны с радиосвязью дело обстояло также очень плохо. В одном из своих приказов нарком обороны И.В.Сталин ( в 1944 году!) указывает: "Многие военачальники утрату проводной связи расценивают как утрату связи вообще, хотя у них имеется вполне достаточно радиосредств...". Это подтверждается вот такой цитатой из докладной записки ОО НКВД 1-й Ударной армии от 14.02.42 : " В 71-й стр.бригаде в б-нах имеются радиостанции 5-ДК, но они совершенно не используются, за отсутствием специалистов. Носимые радиостанции 5-ПК также не используются в связи с тем,что связисты, прикрепленные к ним, НЕ УМЕЮТ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ... Теперь рассмотрим положение с проводной связью (т.е. обычная связь по телефону и телеграфу) в канун войны. Войсковая проводная связь полевыми кабельными линиями могла обеспечивать связь на уровне взвод-рота-батальон-полк-дивизия. Выше задача обеспечения связью, особенно дальней, возлагалась на стационарную телефонно-телеграфную связь Наркомата связи (Приказ НКО № 052 от 26.03.1940г.). Этот наркомат в случае войны должен был практически полностью переключиться на обслуживание армии. Во всяком случае, в прифронтовой зоне.
Стоит напомнить, что к июню 1941 года телефонно-телеграфная связь Наркомата связи (НКС) в Прибалтике (Особый Прибалтийский округ), представляла собой сеть, оставшуюся от прежних самостоятельных государств Эстонии, Литвы и Латвии со всей ее материальной частью, узлами связи и обслуживающем персоналом. В зоне Особого Западного округа (Западная Белоруссия) были задействованы телефонно-телеграфные линии и аппаратура прежнего польского государства. Да и на юго-западном направлении значительная часть стационарной системы связи осталась либо от прежней Польши (Западная Украина), либо от Румынии (присоединенные к СССР Буковина и Бесарабия). Персонал связи этих регионов в большей своей части не горел особым желанием обслуживать связь "советских оккупантов" в условиях войны. Они не чувствовали себя советскими гражданами, эта война была для них чужой. Кроме того, немцы постарались внедрить свою агентуру в систему связи Прибалтики и бывшей Польши, что оказалось сделать совсем нетрудно. Поляки и прибалты охотно соглашались на вербовку, предполагая, что в случае войны их территории быстро окажутся под властью немцев, с другой же стороны они были крайне недовольны своим социальным положением, уровнем зарплаты и прочих материальных благ, когда оказались под властью большевиков.
Добавим к этому тот факт, что в руках немцев имелись совершенно точные координаты всех узлов связи, кабельных и воздушных линий связи на территории бывшей Польши и стран Прибалтики. Ведь в Литве, Латвии, Эстонии и Польше организацией и развитием телефонно-телеграфной связи в тридцатые годы занималась, в основном немецкая фирма Телефункен. Сведения о старых военных линиях связи в этих странах немецкая разведка также получила полностью от бывших военнослужащих армий этих стран. Места дислокации частей Красной Армии и штабов в приграничных зонах немецкая разведка отлично знала от своей многочисленной агентуры. За несколько суток до начала войны на нашу территорию были заброшены спецгруппы диверсионного полка "Бранденбург-800" с задачей нарушить телефонно-телеграфную связь Красной Армии как путем простого перерезания кабелей, так и саботажем силами своей агентуры на узлах связи. Часть групп была посажена в засады с задачей уничтожать делегатов связи РККА. Действовать они должны были начать по получении определенного сигнала ( что интересно так это то, что сигнал был разослан по тем же самым линиям связи).
Таким образом, управление войсками с началом боевых действий не могло быть не нарушено. Это было неизбежно.
И это произошло. Особенно тяжелыми оказались последствия нарушения управления войсками в полосе Западного фронта. Да и на Юго-Западном, Северо-Западном фронтах полки и дивизии в значительной мере вступали в бой неорганизованно, разрозненно. Они не могли ни доложить обстановку, ни получить необходимые разьяснения, ни разумные и своевременные указания. Штабы армий и фронтов просто не знали что делается в полках и дивизиях, и руководить боевыми действиями не могли. Совсем иная обстановка сложилась там, где телефонно-телеграфная связь НКС сохранялась. Это Северный фронт. На севере немцы за всю войну далее чем на 30 километров продвинуться так и не смогли. Почему руководство НКО, командование округов, корпусов и дивизий приграничных округов пренебрегло этой явной грозной опасностью, так и остается по сей день неясным. Ведь утрата управления войсками это самое страшное, что может произойти с любым командиром.
Красная Армия и Вторая Мировая война Гениальность гитлеровских полководцев и бездарность сталинских. Ю.Веремеев.
21:19 16.04.2013
igels писал(а) в ответ на :
> да... прикинте.... ну не было у них таких территорий, некуда было отступать полякам и французам.... ркка территории теряла со скоростью большей чем французы.... если бы ссср заканчивалась бы не комчаткой а скажем так рязанью то у немцев с нами проблем бы не возникло.... > Последняя модификация 53 16-04 Внес изменения: igels
Тоесть ,причины победоносного наступления немцев,-винтовка на троих,(во всех побежденных армиях)?С такой версии вообщето возник интерес.
21:56 16.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вот, например, один из факторов
Без вопросов
22:15 16.04.2013
фин писал(а) в ответ на :
> Тоесть ,причины победоносного наступления немцев,-винтовка на троих,(во всех побежденных армиях)?С такой версии вообщето возник интерес.
Ну винтовка на троих это не прикол.Дед рассказывал как в начале войны боеприпасы привезли а там сухари.Одним словом хаос и неразбериха.Не были готовы к войне.Готовились сами наступать.
22:42 16.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .Готовились сами наступать.
Ключевая фраза.
22:46 16.04.2013
фин писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Готовились сами наступать.
>Ключевая фраза.
А вот интересно если бы Сталин войну первый начал.Шо бы сейчас брехали?Фин как думаете после расспада СССР на сколько стран СНГ было бы больше?Да вот еще прикольно ,если бы Сталин победил, кого бы Россия врагом считала и кому газ продавала?
00:07 17.04.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А вот интересно если бы Сталин войну первый начал.
Он и так начал.Испанцы,Фины,Поляки,этого ужехватает.Свидомый писал(а) в ответ на :
> Да вот еще прикольно ,если бы Сталин победил, кого бы Россия врагом считала и кому газ продавала?
НЕ ЯСЕН ВОПРОС,-СТАЛИН ПОБЕДИЛ КОГО?
11:01 17.04.2013
фин писал(а) в ответ на :
> Тоесть ,причины победоносного наступления немцев,-винтовка на троих,(во всех побежденных армиях)?С такой версии вообщето возник интерес.
винтовка на троих причина того что наши отступали и теряли территории быстрее чем поляки или французы.
Свобода» обещает отменить 9 мая
ТАК ЧТО НАДО СМЕНИТЬ ,ИЛИ ИЗМЕНИТЬ. фотки где ветиранов дубасят надо ?
53 16-04 Внес изменения: igels
