украинские свидомые отказались чествовать "Карпатский рейд" Сидора Ковпака
21:09 23.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ДЕНИКИН МОГ ЧЕГО УГОДНО ПИСАТЬ
Ты тоже можешь чего угодно писать, но как понимаешь, я верю Деникину, а не тебе.
igels писал(а) в ответ на :
> > да. у турков случилась эпидемия.
И у французов.
И вообще, у немцев в 41 тоже случилась эпидемия пид Москвой.
igels писал(а) в ответ на :
> вы крымскую войну считаете раздачей звиздюлей?
Аха. Потери коалиции заметно выше чем у русских.
igels писал(а) в ответ на :
> или вы считате что только к вам ходють?
Нет, ну мы тоже иногда захаживаем. Наприклад в Византию, с Олегом и Игорем, в Хазарию, со Святославом.
12:31 24.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Ты тоже можешь чего угодно писать, но как понимаешь, я верю Деникину, а не тебе.
и правильно делаете что верите. но фильтровать то нужно.... деникин разделил всех на 3 более чем логичные категории. свои нейтралы и враги. во врагов записал националистов и красных. что и отметил. однако это не означает что нациоаналисты и красные были даже союзниками не говоря уже о том что можно их считать чем то одним...
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> И у французов.
нет французам и англам в этом отношении повезло больше. хотя и их задело. но по туркам эпидемия прошлась серьездно. но в остальном вы военное дело в каком то виде изучали? при обороне потери всегда ниже чем при нападении (при равных условиях) примерно в 3 раза. коалиция как бы нападала. так что повышенные потери вещь естественная.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Аха. Потери коалиции заметно выше чем у русских.
уважаемый цели воны достигнуты коалицией. а русские принимают довольно унизительные условия. впрочем конечно. порт артур то же большая победа.... согласен. ибо умом россию не понять....
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Нет, ну мы тоже иногда захаживаем. Наприклад в Византию, с Олегом и Игорем, в Хазарию, со Святославом.
в византию ходили не вы. как и в хазарию. вы в ес ходили в виде семилетней войны и на польшу в 20х.... на турцию хаживали без особого успеха, они правда то же.
12:34 24.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> И вообще, у немцев в 41 тоже случилась эпидемия пид Москвой.
у немцев под москвой случилось то же что и у наполеона в 1812м.... плохая погода. начни они войну этак раньше на пару месяцев, т.е. ежели гитлер меньше мистики юзал и не придавал такого большого значения дню летнего солнцестояния а доверился логике и использовал по максимуму теплое время года то к москве сибирские дивизии просто бы не успели подвести. а видимо москву взяли бы. правда война на этом не закончилась бы вероянее всего.
20:51 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> у немцев под москвой случилось то же что и у наполеона в 1812м..
А что, только у французов зима случилась? Или русская армия была одета в валенки, полушубки и вообще это были "сибирские дивизии"?
в момент, когда Кутузов, пополнив после Бородина свою армию, выступил в октябре из Тарутина и пошел сначала к Малоярославцу, а потом вслед за Наполеоном, у него было больше 97 тысяч человек, а в Вильну в середине декабря он привел меньше 27 500 человек. И притом из 662 орудий, с которыми он вышел из Тарутина, Кутузов дорогой потерял 425, так что у него осталось около 200.
(Е.В. ТАРЛЕ НАПОЛЕОН)
22:09 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> у немцев под москвой случилось то же что и у наполеона в 1812м.... плохая погода. начни они войну этак раньше на пару месяцев, т.е. ежели гитлер меньше мистики юзал и не придавал такого большого значения дню летнего солнцестояния а доверился логике и использовал по максимуму теплое время года то к москве сибирские дивизии просто бы не успели подвести.
Уху. Сибирские дивизии. Мой дед, как раз в составе "Сибирской" дивизии вступил в войну под Москвой.
Штука в том, что он нихрена не сибиряк.
22:11 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
>> Нет, ну мы тоже иногда захаживаем. Наприклад в Византию, с Олегом и Игорем, в Хазарию, со Святославом. > > в византию ходили не вы.
Нет? Кривичи, словене, меря, чудь, поляне, варяги.-кто здесь не мы?
22:18 24.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> у немцев под москвой случилось то же что и у наполеона в 1812м.... плохая погода. начни они войну этак раньше на пару месяцев, т.е. ежели гитлер меньше мистики юзал и не придавал такого большого значения дню летнего солнцестояния а доверился логике и использовал по максимуму теплое время года то к москве сибирские дивизии просто бы не успели подвести.
>
> Уху. Сибирские дивизии. Мой дед, как раз в составе "Сибирской" дивизии вступил в войну под Москвой. > > Штука в том, что он нихрена не сибиряк.
Я те могу расскзать, со слов моего деда, что такое война и как побеждали.
Ты думаешь, по тупизне своей украинской, что Жуков, Сталин, Гитлер воевали..
-неа.
Пришел эшелон новобранцев под Москву, там мой дед. Выгрузили в поле. Построили наскоро, раздали винотовок сколько было и сказали: -Слышите где стреляют? Туда бегите, у кого винтовки нет, подбирайте у убитых.
12:15 27.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Нет? Кривичи, словене, меря, чудь, поляне, варяги.-кто здесь не мы?
> А что, только у французов зима случилась? Или русская армия была одета в валенки, полушубки и вообще это были "сибирские дивизии"? >
> в момент, когда Кутузов, пополнив после Бородина свою армию, выступил в октябре из Тарутина и пошел сначала к Малоярославцу, а потом вслед за Наполеоном, у него было больше 97 тысяч человек, а в Вильну в середине декабря он привел меньше 27 500 человек. И притом из 662 орудий, с которыми он вышел из Тарутина, Кутузов дорогой потерял 425, так что у него осталось около 200. > > (Е.В. ТАРЛЕ НАПОЛЕОН)
ну действительно русская армия была одета в валенки и полушубки. русская армия лучше снабжалась потери пушек у руской армии были не фатальны потому как их позже можно подобрать, что и сделали. ну и общая деморализованность сил наполеона. а под москвой у немцев баналино не ездили танки и не летали самолеты, по причине неготовности к такой погоде ( в 42м немцы уже сделали выводы и техника ездила и летала как положено) солдаты не были одеты, а бездорожье давало время перекинуть сибирские дивизии под москву, пока немцы вязли в багнюци а потом мерзли в сугробах....
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Уху. Сибирские дивизии. Мой дед, как раз в составе "Сибирской" дивизии вступил в войну под Москвой. > > Штука в том, что он нихрена не сибиряк.
сибирские дивизии потому что их из сибири привезли. одного моего прадеда украинца то же из сибири привезли только под ржев.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Я те могу расскзать, со слов моего деда, что такое война и как побеждали. > > Ты думаешь, по тупизне своей украинской, что Жуков, Сталин, Гитлер воевали.. >
> -неа. > > Пришел эшелон новобранцев под Москву, там мой дед. Выгрузили в поле. Построили наскоро, раздали винотовок сколько было и сказали: -Слышите где стреляют? Туда бегите, у кого винтовки нет, подбирайте у убитых.
ежели он с сибирскими дивизиями прибыл то не новобранец, и вооружен как надо. это ополченцам так оружие выдавали и так в бой посылали из за нехватки командиров.... а сибиряки прибыли как положено с вооружением обмундированные с танками и артиллерией.
12:36 27.05.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Севастопольский,как твоя культура называется?Засранчиков?Сэрунчиков?Обосра нцев?
Какая там КУЛЬТУРА! Там даже на культурку не тянет, лепит "культурку" на сухую штукатурку.
13:03 27.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ну действительно русская армия была одета в валенки и полушубки.
Ну невижу пречин не верит Тарле.
Но посмотрим другие источники :
Материально-техническое обеспечение русской армии перед войной 1812 года.
Вот что пишется о обмундировании
Обеспечение войск вещевым довольствием
Основными материалами для изготовления обмундирования были сукно, каразея (неплотная шерстяная ткань, употреблявшееся на подкладку) и полотно. В начале XIX века в Российской империи было 155 мануфактур, которые выпускали сукно и каразею. Основным центром производства была Московская губерния - 45 мануфактур. Кроме того, суконные предприятия были в Рязанской, Воронежской, Тамбовской, Саратовской, Симбирской губерниях и на Украине. Их общая производительность в 1802 году составляла 2 млн. 690 тыс. аршин сукна, 685 тыс. аршин каразеи.
Все крупные предприятия были обязаны поставлять военному ведомству определённое количество сукна и каразеи. Ежегодно вооружённые силы поглощали до 40-50% всей продукции суконных предприятий. В 1809 году число мануфактур выросло до 209. Они вырабатывали 3 млн. 674 тыс. аршин сукна и каразеи. На таком же уровне производство сохранялось в 1810-1811 гг. Потребности армии всё же полностью не удовлетворялись. Так, в 1812 году требовалось 1 млн. 648 тыс. аршин сукна, а было поставлено 1млн. 170 тыс. аршин, каразеи требовалось 316 тыс., поставлено 190 тыс. аршин. Основной причиной этого был недостаток шерсти: при годовой потребности в 200 тыс. пудов, внутренний рынок мог дать 170 тыс. пудов. Поэтому во время войны пришлось пойти на закупку простых крестьянских сукон. Однако и такое решение не покрыло всех потребностей полевой армии.
Ещё в более плачевном положении оказалась армия в части снабжения её полушубками. На складах почти не было зимней одежды. Главнокомандующий армией Кутузов был вынужден дать предписание губернаторам Калужской, Тульской, Орловской и Рязанской губерний срочно прислать в войска необходимые вещи. Однако до ноября 1812 года войска ничего не получили, хотя Кутузов требовал срочно выслать полушубки. Армий получила зимнее обмундирование только в ноябре-декабре 1812 года, когда основные боевые действия были завершены.
Или вот отсюда :
Русская армия при выходе из Тарутина для преследования армии Наполеона нуждалась в теплом обмундировании и обуви. Половина людей выбыло без сражения больными и отставшими «без сапог и шуб». Месяцами русские солдаты ночевали в снегу при пятнадцати градусах мороза. И такое положение сложилось на своей территории, когда командование не смогло своевременно организовать заготовку зимнего обмундирования, и его выдачу. Отсутствие исправных сапог, с изношенными подметками, вызывало смех у солдат, однако в их рассуждениях звучала озабоченность тем, что такое положение приводит к неоправданным потерям от обморожения и болезней.
Да и по поводу морозов Денис Давыдов в свое время написал свое исследование Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?
Там он утвержает :
Генерал Жомини, в последнем своем сочинении заставляет говорить Наполеона: "Главные причины неудачного предприятия на Россию относили к ранней и чрезмерной стуже; все мои приверженцы повторяли эти слова до пресыщения. Это совершенно ложно. Как подумать, чтобы я не знал о сроке этого ежегодного явления в России!.. Не только зима наступила не ранее обыкновенного, но приход ее 26-го октября ст. ст. был позже, нежели как это ежегодно случается. Стужа не была чрезмерна, потому что до Красного она изменялась от трех до восьми градусов, а 8-го ноября наступила оттепель, которая продолжалась до самого прибытия нашего к берегам Березины: один только день пехота могла переходить по льду чрез Днепр, и то до вечера; вечером оттепель снова повредила переправу. Стужа эта не превышала стужи Эйлавской кампании Но главное различие между немцаи и французами в том что немца из страны выперли, а французы по факту ушли сами.
igels писал(а) в ответ на :
> а под москвой у немцев баналино не ездили танки и не летали самолеты, по причине неготовности к такой погоде
Какое истинно русское коварство ))) не сообщить немцам о бездорожье и зиме, вам самому не смешно ?
> Генерал Жомини, в последнем своем сочинении заставляет говорить > Наполеона: "Главные причины неудачного предприятия на Россию относили к > ранней и чрезмерной стуже; все мои приверженцы повторяли эти слова до > пресыщения. Это совершенно ложно. Как подумать, чтобы я не знал о сроке > этого ежегодного явления в России!.. Не только зима наступила не ранее > обыкновенного, но приход ее 26-го октября ст. ст. был позже, нежели как это > ежегодно случается. Стужа не была чрезмерна, потому что до Красного она > изменялась от трех до восьми градусов, а 8-го ноября наступила оттепель, > которая продолжалась до самого прибытия нашего к берегам Березины: один > только день пехота могла переходить по льду чрез Днепр, и то до вечера;
> вечером оттепель снова повредила переправу. Стужа эта не превышала стужи > Эйлавской кампании > Но главное различие между немцаи и французами в том что немца из страны выперли, а французы по факту ушли сами.
не встречал этих данных. так что по вашему послужило причиной уходв французов обратно? вроде у наполеона были планы взять петербург аж в 14м году...
wiper писал(а) в ответ на :
> Какое истинно русское коварство ))) не сообщить немцам о бездорожье и зиме, вам самому не смешно ?
а при чем тут коварство? немцы оказались неготовы к зиме 41г. сами дураки. но то что наши использовали эту их неготовность факт. и это правильно. начни немцы войну раньше на два месяцы как гитлеру указывали генералы и используй по максимуму теплое время вероятно москву бы взяли. только я сомневаюсь что на этом война бы закончилась.
13:46 27.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> так что по вашему послужило причиной уходв французов обратно?
А вы, не обратили внимание на ыообще довольно "странные танцы" между Наполеоном и Александром ? Я уже не говорю об парочке Наполеон Павел. То он анчихрист, то друг сердешный - с например с Пруссией Наполеон так не миндальничал. Ну а по поводу ухода стратегических целей вторжние не достгло и хуле тут торчать ? igels писал(а) в ответ на :
> вроде у наполеона были планы взять петербург аж в 14м году...
Ну значит не срослось ))) Хотя к примеру корпус Удино двигался к Петербургу А вот так сказать "Спаситель Петербурга"
Мой земляк а может и не мой )))
Граф ( а заодно светлейший князь Пруссии Пётр Христианович Витгенштейн.
Корпус под его командованием, остановил продвижение превосходящих сил Удино в сражении под Клястицами .
igels писал(а) в ответ на :
> начни немцы войну раньше на два месяцы как гитлеру указывали генералы и используй по максимуму теплое время вероятно москву бы взяли.
Да кто его знает, а вдруг тогда бы эти суровые парни начали б страдать от солнечных ударов и пыли?
14:08 27.05.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> А вы, не обратили внимание на ыообще довольно "странные танцы" между Наполеоном и Александром ? Я уже не говорю об парочке Наполеон Павел. То он анчихрист, то друг сердешный - с например с Пруссией Наполеон так не миндальничал. Ну а по поводу ухода стратегических целей вторжние не достгло и хуле тут торчать ?
ну отнешение наполеона с александром действительно странные, но с другой стороны бонапарт в родственники набивался. может какие то чисто человеческие симпатии имел к русскому.... подобно как сталин к американскому. про стратегические цели... ну не знаю. по своему замыслу наполеон собирался в 13 взять москву а в 14 питер последовательно. москву взял раньше плана. потом вдруг повернул назад..... думаю ежели бы он с александром договорился то ему бы дали возможность уйти не так позорно, и не с такими потерями.... мне кажется что наиболее вероятно, ситуация со снабжением вынудила наполеона уходить.
wiper писал(а) в ответ на :
> Да кто его знает, а вдруг тогда бы эти суровые парни начали б страдать от солнечных ударов и пыли?
да вроде пыль и солнце не сильно мешали немцам протопать до москвы. но большие расстояния мешали сильно. немцы большей части бронетехники лишились не от боев а от необходимости капремонта. а фигли, из бреста до москвы 1000км а из кельна до парижу 500 не будет, да по бездорожью а не по европейским хорошим дорогам....
14:46 27.05.2013
Да, умели господа держать фасон, не то, што голота немытая
