Литва намерена остановить дрейф Украины в сторону Таможенного союза - президент
07:53 11.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Президент Литвы Даля Грибаускайте сообщила о шансе литовского главенства в Совете ЕС заморозить дрейф стран Восточного партнерства в направлении Таможенного союза (ТС) и развернуть их в сторону Евросоюза.
Сами себе цены на газ установили.
По данным газеты Verslo zinios, компания "Газпром" в 2014 году намерена продавать Литве газ по рекордной цене — 450 евро ($600) за 1000 кубометров. По сравнению с нынешней ценой подорожание составит 24%.
Подробнее:
-кто еще хочет повоевать против России?
10:19 11.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> кипр, греция, испания, португалия и проч.-да дураки, в чем сами признались.
> Так уж и признались?)) А чего тогда не вышли из ЕС?
Да кто ж их отпустит? Опять же - кредиты. Их давали как членам ЕС. Выйдут - чем отдавать будут? Getman писал(а) в ответ на :
> Т.е. вы выискиваете только действия, направленные Украиной против России. А с противоположной стороны почему не приводите факты? > Поход большевиков на Киев (армия Муравьева) и резня.
Не успел Муравьёв к Январскому восстанию арсенальцев. Опять же - что было такое - Центральная Рада? А это не те ли ребята, которые с немцами замирились и позволили оккупировать Малороссию? И не их ли немцы разогнали? Так что по любому - бывшие малороссийские губернии, польские кресы всходни и румыно - угорские окраины - проходной двор для всех и разменная пешка для больших игроков - Турции и Крымского ханства, Ржечи Посполитой и Московского царства, Швеции и России, Австро - Венгрии и Румынии. В каком из государств малороссам лучше жилось? Getman писал(а) в ответ на :
> Провозглашение объединения УНР и ЗУНР и последующая российская интервенция.
В первые месяцы после провозглашения объединения были сделаны определённые шаги в сторону интеграции двух государств, особенно в военной сфере. Петлюра неоднократно выезжал в Галицию и принимал участие в заседании правительства В. Голубовича. В ЗОУНР с востока стало поставляться продовольствие, а из ЗОУНР — нефтепродукты. Однако в связи с рядом факторов, реального объединения не произошло. Координация в действиях имела место лишь в военной сфере, да и то в ограниченном объёме, так как обе армии имели своё собственное командование (объединение армий не произошло даже тогда, когда территория Западной Украины была полностью утрачена). По оценкам Яневского, УНР стала конфедеративным объединением[5]. Часто объединение характеризуется как декларативное. Акт Злуки фактически оказался денонсирован после того, как представители Галицкой армии в одностороннем порядке без учёта мнения правительства УНР 6 ноября 1919 года подписали с Добровольческой армией Зятковские соглашения о прекращении боевых действий между Галицкой армией и силами Белого движения, заключении между этими силами военного союза и переходе Галицкой армии в распоряжение генерала Деникина. Данные соглашения были повторно утверждены в Одессе 17 ноября 1919 года с руководством Новороссийской области ВСЮР, и договор был ратифицирован в Виннице 19 ноября, после чего был реализован[9][10][11]. В украинской историографии подписание этого договора также называется «ноябрьской катастрофой» (укр. «Листопадова катастрофа») в истории украинского государства[12]. В качестве одной из причин разрыва отношений УНР И ЗУНР называются переговоры Петлюры с Польшей, которые галичане расценивали как предательство[3]. В конце 1919 года «Акт Злуки» был денонсирован также президентом ЗУНР Евгением Петрушевичем[3].
И где тут "московская интервенция"? Другой вопрос, что Петлюра (читайте - УНР) продал незалежалость полякам. Вот и вся "злука". Не РСФСР бы, то вся Малороссия была бы под Польшей. Видимо, под поляками милее бы жилось. Getman писал(а) в ответ на :
> Введение императрицей Екатериной крепостного права на украинских землях.
Введение де-юре того, что УЖЕ сложилось де-факто. При том, что крепостное право пытались ввести ещё Хмельницкий, Выговский, а впоследствии и Мазепа. Стоит ли писать о том, что Екатерина II только выполнила просьбу укростаршины. Всяких там Барабашей, Палеев, Кочубеев и прочих Скоропадских. Getman писал(а) в ответ на :
> Голодомор 32-33 годов.
Проводимый самими щирыми. Всякими там Скрыпниками, Хвилевыми. Они выполняли поставки, сообщали статистику, командовали органами НКВД - ОГПУ и войсками. porter писал(а) в ответ на :
> Getman писал(а) в ответ на сообщение:
>> Голодомор 32-33 годов.
>спорить не собираюсь даже...потому как не воспримите вот это...2 года подряд был не урожай...пшеницы катастрофически не хватало..."союзники" байкотировали какую либо торговлю с СССР...то бишь как обычно страна сам на сам...так что тут Вы промазали слегка...
Да не слегка, а очень даже, впрочем, как это свойственно свидомым. Кроме всего прочего были следующие факторы - намеренное уничтожение скота селянами, "золотая блокада" со стороны иностранных государств, уменьшение числа рабочих рук на селе, вследствие оттока сельского населения на объекты индустриализации, намеренное искажение статистики со стороны руководства УРСР. Getman писал(а) в ответ на :
> porter писал(а) в ответ на сообщение:
>> второй - в ЕС страна будет находится на 10 позициях, будут сношать Украину как захотят...
>Это сейчас её сношают, и особенно старается северный сосед.
За всё надо платить. Особенно за незалежалость. Getman писал(а) в ответ на :
>> 2 года подряд был не урожай...пшеницы катастрофически не хватало..."союзники" байкотировали какую либо торговлю с СССР...то бишь как обычно страна сам на сам... > Ну что вы глупости рассказываете? В те годы был вполне пристойный урожай. Вот только большевики решили устроить чистки + отобрать зерно на продажу за рубеж.
Это Вы глупости пишете.
Советское государство принимало все меры, чтобы спасти село. Серьезный продовольственный кризис зимы тех лет удалось смягчить путем значительных государственных поставок. Дополнительная продовольственная помощь была оказана в июне 1932 года 33 районам страны. Украина получила из союзных фондов 6,5 млн. пудов зерна, а всего государственная помощь колхозам и единоличникам составляла 11,3 миллиона пудов зерна. При этом нельзя забывать о преступной «самодеятельности» кулачества. Не имея возможности в условиях коллективизации открыто выступать против колхозного строя, кулаки и буржуазно-националистические элементы пролезали в колхозы и вели там диверсионную работу: подрывали трудовую дисциплину, портили трактора и другие машины, отравляли скот, расхищали колхозное добро и т.п. Осложнялось положение также и тем, что социалистические преобразования советского хозяйства осуществлялись в нашей стране впервые, без наличия готового опыта и в чрезвычайно сжатые сроки. Многие партийные, советские и другие организации слабо руководили колхозным строительством, допускали ошибки в организации и оплате труда в колхозах. В некоторых районах имело место умышленное искривление партийной линии. Все это привело в 30-е годы к снижению урожайности и валового сбора сельскохозяйственных культур, к резкому сокращению поголовья скота. Однако главная причина снижения эффективности сельскохозяйственного производства в 1932-1933 гг. – капризы природы, засуха. В результате неурожая во многих регионах Советского Союза, в том числе и на Украине, начался голод, который унес много человеческих жизней.
Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок в Украине в 1930-1933 г.г. (в млн. пудов). Годы 1930 1931 1932 1933 Валовый сбор зерна 1431,3 1100,0 918,8 1412,5 Сдано государству 487,5 431,3 255,0 317,0 В % к валовому сбору 34 39,2 27,8 22,4
Свидомым свойственна мифологизация и плач по незалежалой нэньке.
Данные таблицы свидетельствуют: в Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн. пудов, а в 1933 – 1 млрд. 95,5 пудов. Если учесть, что в Украине в это время проживало несколько менее 30 млн. человек (по переписи 1926 г. – 29 млн.), то на душу населения приходилось в 1932 г. 21,1 пуда, а в 1933 г. 36,5 пуда. Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.[21] Каковы же причины голода? Общей причиной голода в стране, вообще, в Украине, - в частности явился низкий уровень развития производительных сил, доставшийся в наследство от царской России, к тому же основательно разрушенный в годы Первой мировой войны, иностранной военной интервенции и гражданской войны. Засуха и другие капризы природы поражают больше всего страны со слабой или недостаточно развитой экономикой. И в наши дни, к примеру, многие регионы Африки, дают нам веские аргументы, подтверждающие достоверность этой печальной истины. Однако, объективный фактор – засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главным из которых стали экономические диверсии кулачества – класса сельской буржуазии. До осуществления массовой коллективизации кулак определял в основном экономическую жизнь страны. К 1930 г. в СССР насчитывалось 5-7% кулаков, которые контролировали около 20% рынка зерна, в целом 56% продажи сельскохозяйственной продукции. Рядом с кулаком находилось 27 млн. безлошадных крестьян. Из них – 2,7 млн. (27%) крестьян, вообще оказались без земли и чтобы жить, вынуждены были батрачить на кулака, для которого и национализированная земля не являлась препятствием для расширения своего хозяйства и сохранения хищнического образа жизни.
Getman писал(а) в ответ на :
> Я вам конкретно о крепостном праве на украинских землях, а не о рабовладении в целом. И здесь как раз "заслуга" коронованной русской шлюхи Екатерины.
Новое рабство, действительно, установилось на Украине, и было, по словам народа, «хуже лядского». Но закабалителями выступили не великороссы, а свои доморощенные паны, вышедшие из среды казачества. И произошло это не по указу Екатерины, а задолго до него. В положение украинского крестьянства указ 3 мая 1783 г. не внес никаких изменений, и, по мнению исследователей, не был даже замечен крестьянством. Земли были расхищены и мужики закреплены задолго до воцарения Екатерины. Вот пункт 8-й указа, наиболее нас занимающий: «Для известного и верного получения казенных доходов в наместничествах Киевском, Черниговском и Новгородско-Северском, и в отвращение всяких побегов к отягощению помещиков и остающихся в селениях обитателей, каждому из поселян остаться в своем месте и звании, где он по нынешней последней ревизии написан, кроме отлучившихся до состояния сего Нашего указа; в случае же побегов после издания сего указа поступать по общим государственным установлениям». Пункт этот дополняется соответствующими штрихами, разбросанными в других частях указа — распоряжением оставлять на усмотрение помещиков раскладку податей с крестьян в частновладельческих деревнях, и запрещением принимать беглых малороссийских поселян. Даже если бы мы не располагали никакими другими документами, кроме этого пункта, его достаточно было бы для установления факта существования крепостничества в Малороссии до 1783 года. Мы видим здесь весь характерный крепостной ландшафт — «помещиков», «частновладельческие деревни», «поселян», «побеги» доставляющие помещикам «отягощения». То обстоятельство, что поселяне не просто уходят, а бегут, свидетельствует о невозможности легального ухода с места. Это и есть главный признак зависимости. Целью Екатерининского указа было не введение крепостничества, уже существовавшего в крае, а распространение на Малороссию административных мер, связанных с фиском и действовавших во всех прочих российских губерниях. Такая унификация была бы невозможна при различии экономически-правовых отношений.
Не они были заводчиками нового крепостничества; его ввели казаки. Еще раз: когда говорим «казаки», имеем в виду не те 360 тысяч, бывших с Хмельницким под Зборовом в 1649 году, даже не тех, которых записывали в реестр, а людей запорожской школы — численно небольшую, но сплоченную группу, составлявшую окружение Богдана, а потом образовавшую неписанное старшинское сословие. Рекрутировалось оно путем «естественного отбора». Если про казачий реестр один современник выразился: «Можнейшие пописались казаками, а подлейшие остались в мужиках», то в старшину выбивались можнейшие из можнейших — самые хищные и пронырливые. Уже в момент присоединения к Московскому государству, они обнаружили в полной мере свою столетнюю мечту учредиться помещиками и занять место изгнанных польских панов. Первые же посланники к Алексею Михайловичу — войсковой судья Самойло Богданов и переяславский полковник Тетеря — били челом в Москве о «привилеях на хартиях золотыми словами писаных: мы судье, на местечко Имглеев Старый с подданными там будучими и со всеми землями издавна до Имглеева належащими, а мне полковнику на местечко Смелую также с подданными в ней будучими, и со всеми землями к ней належавщими». Такие же грамоты выданы были генеральному писарю Ивану Выговскому, проявившему особенную жадность к маетностям. Он не только просил о подтверждении тех грамот на землю, что выхлопотал от польского короля, но бил челом о новых. Царь ни в чем не отказывал. Почти каждый видный урядник, с течением времени, обзавелся желанным документом на имение.
Начали с «ранговых маетностей» — населенных земель назначенных для содержания казачьего уряда. Каждому крупному воинскому чину положено было жалованье в виде такого имения, жители которого обязывались различными повинностями в пользу владельца-урядника. По существу это была та же панская вотчина, только не частновладельческая, а войсковая, находившаяся во временном пользовании. Владели ею до тех пор, пока занимали соответствующий пост; лишившись чина, лишались и маетности. Помещичий характер такого имения не бросался в глаза и не будил, на первых порах, призрака крепостной эксплуатации.
Кроме ранговых маетностей, придуман был и другой вид войсковых вотчин. Значные казаки, дав своим детям образование «с латынью» и даже без оной, приписывали их затем к генеральной войсковой канцелярии, как это практиковалось в Польше. На содержание таких приписанных молодых людей определили не меньшие маетности, чем на ранги. Порабощение мужика началось под видом служения войску Запорожскому. Но очень рано у старшины зародилось намерение превратить войсковые экономии в частную и в наследственную собственность. С течением времени это и было сделано. Существовало немало земель «к диспозиции гетманской надлежащих», из которых выделялись часто куски, передававшиеся в личное владение тому или иному казаку. Вместе с ними и население, зависевшее прежде от «войска», переходило в частную зависимость. Хотя верховным распорядителем всего земельного фонда Малороссии считался московский царь, и самыми законными документами на право владения были царские жалованные грамоты, но уже Хмельницкий, помимо Москвы, начал раздавать маетности своею властью. Эта практика приобрела широкие размеры после того, как старшина добилась ее легализации. Обращаться каждый раз в Москву за пожалованием с некоторых пор перестали, все раздачи сосредоточились в руках гетмана, а Москва утверждала их постфактум.
Первоначально, после освобождения края от польской власти, крестьянин имел право свободного передвижения и перехода с одной земли на другую. Казакам это было, даже, выгодно до поры до времени; техника закрепощения требовала, чтобы возможно больше народа согнано было с насиженных мест и заменено новым. Но когда этот процесс кончился, свобода передвижения стала величайшим неудобством для новых помещиков, и ее всеми мерами стали пресекать. Так, в 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы «не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал» {81}. В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы под угрозой смертной казни. Мотивировалось это желанием пресечь якобы побеги за границу. Узнав об этом, русское имперское правительство отменяет свирепое запрещение, но на практике полковые канцелярии продолжают действовать в духе постановления 1739 г., ссылаясь на Литовский статут. Через 18 лет, гетман Разумовский, своею властью, издает распоряжение равносильное запрету переходов. По этому распоряжению, крестьянин, собирающийся оставить владельца, должен оставить ему и все свое имущество, да кроме того, обязан взять от владельца письменное свидетельство об отходе. После этого, крестьянину ничего кроме бегства не оставалось. По словам все той же компетентной исследовательницы А. Я. Ефименко, весь процесс закрепощения крестьян «совершился чисто фактическим, а не юридическим путем, без всякого, по крайней мере, непосредственного вмешательства государственной власти». Стоило какому-нибудь казаку сделаться «державцею», т. е. получить административную власть над известным округом, как он уже претендовал на «послушенство» крестьян этого округа. Сначала это выражалось в сравнительно скромных требованиях, потом требования росли, увеличивались, пока не завершались полным порабощением. Если казак располагал незаселенной землей, он приманивал на нее крестьян обещанием всевозможных льгот, а когда те поселялись, они оказывались через некоторое время в тяжелой зависимости от владельца. Обычно, поселявшиеся слободами на таких землях крестьяне получали право не нести никаких повинностей в пользу землевладельца в течение первых десяти лет. По отбытии этого срока они обязаны были платить владельцу по сто талеров в год, осматривать местный млинок (мельницу) и возить из него розмол. И это все. Никаких других повинностей не полагалось. Новые паны, однако, начали повсеместно нарушать это обычное право, — требовать годовой чинш раньше положенного срока и облагать слобожан различными работами. Гетман Мазепа узаконяет этот произвол и издает в первые годы XVIII века универсалы, согласно которым крестьяне два дня в неделю обязаны работать в пользу соседних панов, да еще платить овсяную дань.
В 1727 году, некая Даровская, в Стародубском полку, потребовала от своих слобожан явиться на панщину в то село, где она жила. «Мы не поехали, - рассказывают слобожане, — помня договор, чтобы платить только годовой чинш по сту талеров и быть уже свободными от всякой панщины. Поноровивши некоторое время, Даровская снова прислала нам приказ, чтобы ехали мы на ту панщину неотмовно и мы, исполняя тот приказ Даровской, яко комендерки своей, выслали на панщину тридцать пять своих парубков, которых Даровская приказала всех без исключения тирански батожьем бить, причитаючи вину его, что за первым разом не поехали на панщину. А потом позваны были во владельческое село и все мы, хозяева где зазвавши нас во двор приказала Даровская, по одному оттуда выводя, нещадно киями бить, от которого бою недель по шесть и 43 побольше многие из нас пролежали» {82}. Закабалению подверглась значительная часть тех простых казаков, что вели свое хозяйство на крестьянский манер и ничем, фактически, от крестьян не отличались. Сыграв роль пушечного мяса во дни Хмельничины, они теперь стали «мясом» закрепощения. Через каких-нибудь десять лет после смерти Хмельницкого, стольнику Кикину довелось слышать речи полкового судьи Клима Чернушенко про полтавского полковника Витязенко: «Нас казаков полковник Витязенко многим зневажает и бьет напрасно, а жена его жен наших напрасно же бьет и безчестит; и кто казак или мужик упадет хоть в малую вину, и полковник его имение все, лошадей и скот берет на себя. Со всего полтавского полка согнал мельников и заставил их на себя работать, а мужики из сел возили ему на дворовое строение лес, и устроил он себе дом такой, что у самого гетмана такого дома и строения нет; а город наш Полтава весь опал и огнил, и о том у полковника радения нет; станем мы ему об этом говорить — не слушает» {83}.
В общем, свидомые, как всегда, показали уровень своего интеллекта и информированности.
Getman писал(а) в ответ на :
>> Империя вольна поступать так как ей вздумается вообще-то, на то она и ИМПЕРИЯ!!! > Ах вот оно что....Ну так и не удивляйтесь, что народы бывшей "ымперии" повернулись к ней спиной, если не сказать больше.
Спиной?! Сколько у нас в России сейчас укрогастарбайтеров? Миллиона 2,5 - 3. Причём лезут они к нам, отнюдь не спиной вперед. Про иных бывших граждан СССР - таджиков, кыргызов и прочих узбеков, не пишу. Getman писал(а) в ответ на :
>> Наученная смутой, войнами, причем всегда выигрывала(эт на секундочку замечу) имела право защищать свои интересы > Ну выигрывала не сама, а вместе с другими (Украина, Беларусь, Грузия и т.д.). Без них Россия не имеет того влияния и силы.
Серьёзно? Не Россия бы, то и Малороссия бы исчезла бы под турками - поляками. Да и Белоруссия вряд ли бы выжила под польскими помещиками, имевшими такие права, как "право меча" и "право первой ночи". Из - за Джорджии Россия ввязалась в Кавказскую войну. Не говоря уж про многочисленные русско - турецкие и русско - персидские войны в Закавказье. Так, что никакого дохода, окромя головной боли, Россия от всех этих национальных окраин, е имела. Getman писал(а) в ответ на :
> Грузия уже отвернулась,
Это расскажите джорджийским барсеточникам, промышляющим по всей России. Getman писал(а) в ответ на :
> Украина тоже,
А это расскажите своим зюйдвестгастарбайтерам. Может они поймут и сопатку не начистят.
10:30 11.07.2013
fox.123 писал(а) в ответ на :
> мазепка, твоё мнение не кому не интересно на счёт ТС, ты не кто, так фофан из куева.
О, а вот и наше хромое "чудо" объявилось. Давненько вы тут не показывались...
10:43 11.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Да и Белоруссия вряд ли бы выжила под польскими помещиками, имевшими такие права, как "право меча" и "право первой ночи".
Беларусь вообще-то к полякам сама полезла за помощью, как к родственному народу, когда сил не осталось воевать с восточной ордой... Про Ваши недалёкие "право меча" и "право первой ночи", уже разбирал, Вы проигнорировали и продолжаете клепать свои байки-страшилки для недалёких...
10:43 11.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> То что очевидно для Вас, не очевидно для других, Вы сравниваете ЕС с Совком, где действительно национальные республики никакого права голоса не имели, даже в своей стране...
Но не забывали получать дотации, получаемые за счёт РСФСР, которая отдавала в союзный бюджет поболее 30 млрд. руб в год, что в переводе на душу населения (включая детишек и пенсионеров) равняется 209 рублям в год. Остальные только получали из союзного бюджета. Литва - 997 рубликов в год на душу лыцвына. Эстония - 812 рублей. Латвия - 485 рублей. Молдавия - 612 рублей. Белоруссия - 201 рубль. Казахстан - 399 рублей. Джорджия - 354 рубля. Таджикистан - 220 рублей. УРСР - 11 рублей.
При этом ВСЕ 14 республик ТОЛЬКО ПОЛУЧАЛИ, не отдавая ничего в союзный бюджет. Стоит ли удивляться тому, что газификация российского села значительно отставала от той же ЗапУкры. Moren писал(а) в ответ на :
> Потерпите ещё 100 лет, и в плане менталитета у украинцев и россиян не будет ничего общего, так сложится исторически)))
Сомневаюсь, что к тому времени останется сиё польско - татарское племя. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проходили?
>Нет. Но с медицинской точки зрения ваш коллега как раз подходит под данный тип пациента.
Я, конечно, понимаю, что Вы медик по профессии, но сомневаюсь, что Вы имели отношение к специальным воспитательным учреждениям для малолетних и несовершеннолетних типа спецшкол и спецПТУ. Хотя....
10:44 11.07.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>
Ну что вы ерунду всякую снова постите? Кто заявляет о выходе Британии из ЕС? Два министра. Вряд ли Британия выйдет, т.к. тогда рынок ЕС для неё сузится, а это отразится на её экономике. При том, Британия сохранила свою денежную единицу - фунт стерлингов, а это плюс. капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> То что ты врун форумный-давно известно.
уж кто бы говорил... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> По данным газеты Verslo zinios, компания "Газпром" в 2014 году намерена продавать Литве газ по рекордной цене — 450 евро ($600) за 1000 кубометров. По сравнению с нынешней ценой подорожание составит 24%.
Намерена, так что это вилами по воде писано. ЕС прижмет Газпром и те снизят цену, так что дышите глубже.
> Но не забывали получать дотации, получаемые за счёт РСФСР, которая отдавала в союзный бюджет поболее 30 млрд. руб в год, что в переводе на душу населения (включая детишек и пенсионеров) равняется 209 рублям в год. > Остальные только получали из союзного бюджета. > Литва - 997 рубликов в год на душу лыцвына. > Эстония - 812 рублей. > Латвия - 485 рублей. > Молдавия - 612 рублей. > Белоруссия - 201 рубль. > Казахстан - 399 рублей. > Джорджия - 354 рубля. > Таджикистан - 220 рублей. > УРСР - 11 рублей.
> > При этом ВСЕ 14 республик ТОЛЬКО ПОЛУЧАЛИ, не отдавая ничего в союзный бюджет. > Стоит ли удивляться тому, что газификация российского села значительно отставала от той же ЗапУкры.
Сцылочку на источник будьте добры... Volk писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь, что к тому времени останется сиё польско - татарское племя.
Думаете россияне вымрут или они станут китайцами?
11:04 11.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Проводимый самими щирыми. Всякими там Скрыпниками, Хвилевыми. Они выполняли поставки, сообщали статистику, командовали органами НКВД - ОГПУ и войсками.
Распоряжения откуда поступали? И так уж щирыми? Причем тут Скрыпник? Он был наркомом просвещения УССР и к голодомору не имели прямого отношения. Volk писал(а) в ответ на :
> Я, конечно, понимаю, что Вы медик по профессии
Не только. У меня юридическое второе высшее, так что с образованием все в порядке. Volk писал(а) в ответ на :
> но сомневаюсь, что Вы имели отношение к специальным воспитательным учреждениям для малолетних и несовершеннолетних типа спецшкол и спецПТУ
Отношения не имел, но достаточно почитать профильную литературу.
11:52 11.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>Сцылочку на источник будьте добры...
А вот Вам сцылочка из книги русского националиста, русского шовиниста, истенна православного (всё как Вы любите))) доктора экономических наук Платонова О.А., книга называется "Государственная измена", посвящена краху СССР... Глава 29 посвящена перераспределению ресурсов, Платонов тоже сокрушается по поводу "несправедливого" распределения средств в пользу национальных республик, но приводит несколько иные цифры...
Производство и потребление валового внутреннего продукта на душу населения в долларах США (в числителе — производство, в знаменателе — потребление)
Как видим, "сборочный цех СССР", т.е. Белорусская ССР, которая якобы жила на дотациях на самом деле, производила в 1,5 раза больше, чем потребляла...
В этом нет ничего удивительного, это моё детство и я прекрасно помню, что один раз в году я ел сервелат (люблю по сей день), когда приезжали родственники с Москвы, причём привозили они с Москвы беларуские колбасные изделия.... В самой Беларуси их было не купить...
Но это ещё не всё, смотрим на такие страны как Казахстан, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан... Неужели они работали больше, чем армяне и грузины? Думаю нет, у них была иная фишка, та же, что у РСФСР, чего например не было и нет у Беларуси... Как Вы думаете, что это? Благодаря чему Россия встаёт с колен?))))
13:32 11.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и Белоруссия вряд ли бы выжила под польскими помещиками, имевшими такие права, как "право меча" и "право первой ночи".
>Беларусь вообще-то к полякам сама полезла за помощью, как к родственному народу, когда сил не осталось воевать с восточной ордой... Про Ваши недалёкие "право меча" и "право первой ночи", уже разбирал, Вы проигнорировали и продолжаете клепать свои байки-страшилки для недалёких...
Сама? Это вы, Морен, не иначе про ополяченную шляхту, которую Вы, очевидно, только и считаете Белоруссией. А про указанные "права" польской и ополяченной шляхты Вам неоднократно сбрасывались ссылки. Но Вы их игнорируете, т.к. считаете, что хлопам - крипакам при поляках жилось лучше, нежели в Российской Империи. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проводимый самими щирыми. Всякими там Скрыпниками, Хвилевыми. Они выполняли поставки, сообщали статистику, командовали органами НКВД - ОГПУ и войсками.
>Распоряжения откуда поступали? > И так уж щирыми? Причем тут Скрыпник? Он был наркомом просвещения УССР и к голодомору не имели прямого отношения.
Вы, медик по профессии и, очевидно, не разбираетесь в механизме принятия решений и формирования заданий. Всё происходит следующим образом. Центр запрашивает в регионе данные по какому либо производству (промышленному, сельскохозяйственному). Регион собирает данные и предоставляет их в центр (заметьте, что собирают данные на местах). Затем центр, на основе данных, полученных из различных источников (властей региона, статорганов центра, левоохренительных контор и пр.) принимает решение об закупке, отъеме, поставке какой то определенной части произведенного (производимого) продукта. Регион проводит мероприятия по поставке, закупке, отъему этого продукта. С бухты - барахты решение не принимается. В случае каких то форс - мажорных обстоятельств регион информирует о них центр. Теперь глянем на слабые звенья этой цепочки. Кто давал данные о произведенном / производимом продовольствии? Неужто в Кремле их с потолка взяли? Теперь дальше. Кто должен реагировать на форс - мажор в первую очередь? Наверное, всё таки местные власти. А они чем занимались? Писали победные рапорты. И только когда ОГПУ стало сигнализировать о голоде, было принято решение о прекращении госпоставок продовольствия и продовольственной помощи УРСР. Это ОЧЕНЬ упрощенная схема. Впрочем, может в таком виде она будет доступна тому веществу, которое свидомые считают своим мозгом. Глядишь и сероводорода будет меньше выброшено в атмосферу. Getman писал(а) в ответ на :
> И так уж щирыми? Причем тут Скрыпник? Он был наркомом просвещения УССР и к голодомору не имели прямого отношения.
Он кем был? НАРКОМОМ. А там таких НАРКОМОВ было много. Вот, к примеру некий Влас Чубарь. Он русский? А КЕМ был Влас Чубарь?
В 1919—1922 председатель Оргбюро по восстановлению промышленности Украины, член Всеукраинского революционного комитета. В 1920—1937 член ЦК КП(б) Украины. В 1920—1922, 1923—1934 член Политбюро ЦК КП(б) Украины. В 1921—1938 член ЦК РКП(б) — ЦК ВКП(б) (кандидат с 1921). В 1921—1923 председатель ВСНХ Украинской ССР, одновременно председатель Центрального управления каменноугольной промышленности. В 1923—1934 председатель СНК Украинской ССР.
Или Хатаевич - русский? Да нет, гомельский еврей. А может Каганович - русский? Опять же - уроженец Киевской губернии. А может Косиор - русский? Да вроде бы поляк. Когда там закончилась политика укризации? В 1934 году. А до этого правили бал всякие там Скрыпники - Чубари, заставлявшие народ бухтеть на укромове. Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> Я, конечно, понимаю, что Вы медик по профессии
>Не только. У меня юридическое второе высшее, так что с образованием все в порядке.
Иметь образование и реализовывать его на практике - две большие разницы. При этом - у Вас - укрообразование..... Getman писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на :
>> но сомневаюсь, что Вы имели отношение к специальным воспитательным учреждениям для малолетних и несовершеннолетних типа спецшкол и спецПТУ
>Отношения не имел, но достаточно почитать профильную литературу.
"Педагогическую поэму"? "Республику ШКИД"? Профильной литературы по данной тематике, как таковой, нет. Разве, что "Типовые правила внутреннего распорядка специальных школ".. Но они были раньше.
>> Но не забывали получать дотации, получаемые за счёт РСФСР, которая отдавала в союзный бюджет поболее 30 млрд. руб в год, что в переводе на душу населения (включая детишек и пенсионеров) равняется 209 рублям в год. >> Остальные только получали из союзного бюджета. >> Литва - 997 рубликов в год на душу лыцвына. >> Эстония - 812 рублей. >> Латвия - 485 рублей. >> Молдавия - 612 рублей. >> Белоруссия - 201 рубль. >> Казахстан - 399 рублей. >> Джорджия - 354 рубля. >> Таджикистан - 220 рублей. >> УРСР - 11 рублей.
>> >> При этом ВСЕ 14 республик ТОЛЬКО ПОЛУЧАЛИ, не отдавая ничего в союзный бюджет. >> Стоит ли удивляться тому, что газификация российского села значительно отставала от той же ЗапУкры.
>Сцылочку на источник будьте добры...
Республики / Вывоз, вкл. экспорт / Ввоз, вкл. импорт / Сальдо(+, -)__ Дотации за 40 лет в млрд. руб./$ США РСФСР_132,7________101,9_________+30,8 Украинская ССР______44,5_________47,4__________-2,9 ___________116/193,3 Белорусская ССР_____8____________10,5_________-2,5 ____________100/166,7 Казахская ССР_______9____________15,6__________-6, 6 ___________264/440,0 Грузинская ССР______3,4___________5,3__________-1,9 ____________76/126,7 Азербайджанская ССР_4,6___________5,1__________-0,5 ___________20/33,3 Литовская ССР __________4,1___________7,8_______-3,7 _________148/246,7 Молдавская ССР ________2,5___________5,1__________-2,6 ___________104/173,3 Латвийская ССР _________3,7___________5,0__________-1,3 ___________52/86,7 Киргизская ССР__________2,1___________3,2__________ -1,1 ___________44/73,3 Таджикская ССР_________1,7___________2,8___________ -1,1 ___________44/73,3 Эстонская ССР__________1,9___________3,3__________ _-1,3 ___________52/86,7 Армянская ССР__________2,2___________3,6__________ _-1,4___________56/93,3 Туркменская ССР ________2,4___________2,4____________0 ______________ 0
• На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно: Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза) Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза) Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза) Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза) Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза) Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз) Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза) Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза) Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза). • Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
Moren писал(а) в ответ на :
> Производство и потребление валового внутреннего продукта на душу населения в долларах США > (в числителе — производство, в знаменателе — потребление)
Moren писал(а) в ответ на :
> Как видим, "сборочный цех СССР", т.е. Белорусская ССР, которая якобы жила на дотациях на самом деле, производила в 1,5 раза больше, чем потребляла...
Не путайте ВВП и дотации. При этом стоит вспомнить, что те же ГСМ, поставляемые на наши национальные окраины, поставлялись по ОЧЕНЬ низким ценам. А уж про диспаритет цен и писать не стоит. А насчёт "сборочного цеха".... В БССР собирали из комплектующих и полуфабрикатов, поставляемых со всего Союза. И, разумеется, цена готового МАЗа была несколько выше суммы цен комплектующих, полуфабрикатов и труда сборщиков. Опять же - дотации в сельское хозяйство. Сколько там денюжек вложили в мелиорацию белорусских болот? А они, между прочим, были из союзного бюджета.
По официальной статистике, Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина - 43,3, Латвия - 45,6, Молдавия - 50, Эстония - 59,7, Белоруссия - 68,2, Азербайджан - 69,1, Грузия - 88,5, Армения - 89,9, Таджикистан - 99,1, Киргизия - 99,2, Литва - 99,7, Узбекистан - 99,8, Казахстан и Туркмения - 100.
Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 24 раза превышали аналогичные показатели для Российской Федерации.
В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии - 1,34, Киргизии - 1,58, Латвии - 1,63, Казахстане - 1,75, Литве - 1,79, Туркмении - 1,88, Азербайджане - в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии - 2,27 раза, Узбекистане - 2,64, Таджикистане - 2,84, Армении - 3,10 и Грузии - 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год. Moren писал(а) в ответ на :
> В этом нет ничего удивительного, это моё детство и я прекрасно помню, что один раз в году я ел сервелат (люблю по сей день), когда приезжали родственники с Москвы, причём привозили они с Москвы беларуские колбасные изделия.... В самой Беларуси их было не купить...
А вот свистеть не надо. В коопторге колбасы было полно. Другой вопрос, что стоила она несколько дороже, нежели в государственном магазине. Не 3,50, а 4,50 - 5,10 за 1 кг.
15:07 11.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> Намерена, так что это вилами по воде писано. ЕС прижмет Газпром
-не ври.
15:52 11.07.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сомневаюсь, что к тому времени останется сиё польско - татарское племя.
>Думаете россияне вымрут или они станут китайцами?
Есть такая поговорка "Пока толстый сохнет - худой сдохнет." Титульные жители бывших польских кресов всходних и румыно - угорских окраин разбегаются с незалежалой аки тараканы из - под тапка. Да и сами вымирают потихоньку. Опять же - стремление в Европы обусловлено не тягой к "евроценностям", а просто к "евро" и товарно - материальным ценностям. Ну и к халяве, разумеется. А потомки укротропов - не турки - арабы, особенно в части ассимиляции. Так и через 100 годков исчезнут титульные жители бывших малороссийских губерний, так же как и их предки - авары. "Исчезли аки обры" (с).
15:55 11.07.2013
Getman писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> По данным газеты Verslo zinios, компания "Газпром" в 2014 году намерена продавать Литве газ по рекордной цене — 450 евро ($600) за 1000 кубометров. По сравнению с нынешней ценой подорожание составит 24%.
>Намерена, так что это вилами по воде писано. ЕС прижмет Газпром и те снизят цену, так что дышите глубже.
Вчера по НТВ показали сюжет про то, как нынче Европы рекорды по закупкам российского газа ставят. Миллер ещё пошутил, что нынче в Европе суровая зима. Будет ли та же Германия, живущая на российском газе, ссорится с добросовестным поставщиком из - за дотационного лимитрофа?
16:31 11.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Есть такая поговорка "Пока толстый сохнет - худой сдохнет." Титульные жители бывших польских кресов всходних и румыно - угорских окраин разбегаются с незалежалой аки тараканы из - под тапка. Да и сами вымирают потихоньку. Опять же - стремление в Европы обусловлено не тягой к "евроценностям", а просто к "евро" и товарно - материальным ценностям. Ну и к халяве, разумеется. А потомки укротропов - не турки - арабы, особенно в части ассимиляции. Так и через 100 годков исчезнут титульные жители бывших малороссийских губерний, так же как и их предки - авары. "Исчезли аки обры" (с).
Не переживайте, мы еще на ваших костях спляшем гопак. Да и на вашем месте не был бы так уверен, что РФ протянет дольше, по-крайней мере в нынешних границах. Volk писал(а) в ответ на :
> Будет ли та же Германия, живущая на российском газе, ссорится с добросовестным поставщиком из - за дотационного лимитрофа?
А зачем ссориться? Если ГП не пойдет на попятную - подадут в суд. Есессно, РФ суд просрет с треском, и кроме снижения цен еще и штраф заплатят. ПС: Причем тут Германия, если речь идет о прибалтах? Прибалты уже свою трубу забрали у ГП, причем безвозмездно, т.к. в свое время её передача во владение ГП была признана незаконной. Если ГП будет сильно борзеть - подадут еще раз в суд, уже касательно цены на газ.
16:58 11.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Сама? Это вы, Морен, не иначе про ополяченную шляхту, которую Вы, очевидно, только и считаете Белоруссией.
Я возможно Волк для Вас открою секрет, но в те века, князь и шляхта и были государством, простой люд не определял политику... Так было у нас, так было у вас, так было везде... Так и сейчас у нас, так и сейчас у вас)))) На момент заключения Унии (о которой предки беларусов просили раз 10 в течение 100 лет) шляхта ВКЛ ещё не была ополячена, и более того исторический факт, католическая шляхта была настроена либо против Унии, либо относилась к этому скептически... Но под давлением православных с востока, которых жали московиты уния состоялась, правда не совсем на наших условиях...
Volk писал(а) в ответ на :
> А про указанные "права" польской и ополяченной шляхты Вам неоднократно сбрасывались ссылки. Но Вы их игнорируете, т.к. считаете, что хлопам - крипакам при поляках жилось лучше, нежели в Российской Империи.
Ссылок Вы мне не давали, а если и довали то на шовинистические измышлизмы, где только пропаганда и нуль истории... Кстати наиболее массивная и оголтелая полонизация беларуской знати проходила именно в составе РИ... Volk писал(а) в ответ на :
> > Республики / Вывоз, вкл. экспорт / Ввоз, вкл. импорт / Сальдо(+, -)__ Дотации за 40 лет в млрд. руб./$ США
Вы чё издеваетесь? Ну давайте ещё троллей с комментов приводить..... Откуда он взял цифры, как они считались, импорт/экспорт куда? Внутрисоюзный или за рубеж? Volk писал(а) в ответ на :
> > > • На один рубль собственных средств республики дополнительно получали за счёт Российской Федерации в 1985 и 1990 годах соответственно: > Молдавия – 22 коп. и 90 коп. (увеличение в 4,1 раза) > Латвия – 33 и 64 коп. (в 2 раза) > Туркмения – 58 и 89 коп. (в 1,5 раза) > Эстония – 69 коп. и 1 руб. 27 коп. (в 1,8 раза) > Узбекистан – 60 коп. и 1 руб. 63 коп. (в 2,7 раза) > Киргизия – 6 коп. и 56 коп. (в 9 раз) > Таджикистан – 65 коп. и 1 руб. 85 коп. (в 2,8 раза)
> Армения – 1 руб. 52 коп. и 2 руб. 9 коп. (в 1,4 раза) > Грузия – 1 руб. 46 коп. и 2 руб. 96 коп. (в 2 раза). > • Производя более 61% национального дохода СССР, Российская Федерация в 1987 году занимала 11 место по уровню потребления среди других республик, а к 1990-му – самое последнее. Капиталовложения в культуру, просвещение и в прочие отрасли непроизводственной сферы с 1975 года возросли в РСФСР только на 1%, а в Киргизии – на 13%, в Молдавии – на 9%, в Узбекистане – на 10%.
Уже лучше, пройдя по нескольким ссылкам можно выйти и на оригинал статьи... Правда нам это не интересно, в статье ни по Украине, ни по Беларуси цифр нет... Volk писал(а) в ответ на :
> Не путайте ВВП и дотации.
Не путаю... Что такое дотации? Volk писал(а) в ответ на :
> При этом стоит вспомнить, что те же ГСМ, поставляемые на наши национальные окраины, поставлялись по ОЧЕНЬ низким ценам.
Ну цены надеюсь были не ниже чем для самой РСФСР? Да и работали мы в основном не на своё государство, а на СССР... Volk писал(а) в ответ на :
> А уж про диспаритет цен и писать не стоит.
Почему напишите... Volk писал(а) в ответ на :
> А насчёт "сборочного цеха".... В БССР собирали из комплектующих и полуфабрикатов, поставляемых со всего Союза.
Не совсем так... Например циклы таких заводов как МАЗ, БелАЗ, МТЗ были практическими полными, т.е. от деталей до готовой машины, да были и комплектующие с иных заводов СССР, но это скорее как дополнение... Или например по военной продукции... тут наоборот.. В Беларуси не было ни одного завода, выпускающего законченную единицу боевой техники, ни танков, ни самолётов/вертолётов, ни БТР в Беларуси не производили... А вот запчастей, навигационной электроники, или как Вы называете полуфабрикатов были заняты чуть ли не все крупные предприятия, даже казалось бы мирные, те же телезаводы... На "Витязе" телики производили только на 1/4 производственных мощностей предприятия, всё остальное - оборонка... Volk писал(а) в ответ на :
> И, разумеется, цена готового МАЗа была несколько выше суммы цен комплектующих, полуфабрикатов и труда сборщиков.
Чэсна?!))) А почему тогда если покупать/распродавать авто по запчастям выходит значительно дороже, нежели его купить/продать целиком? Мы тут недавно покупали на МАЗ 5 деталей и блоков, которые стоят чуть ли не половину МАЗа, а их вдвоём можно унести... Volk писал(а) в ответ на :
> Опять же - дотации в сельское хозяйство.
В Совке сельское хозяйство всегда и везде было дотационным... Даже при мудром колхознике Лукашенко, с/х исключительно дотационное... Кто вам сказал, что в эту сферу дотации шли не за наш счёт?
Volk писал(а) в ответ на :
> Сколько там денюжек вложили в мелиорацию белорусских болот?
Ну во-первых чья идея? Кому там мало всё было? Разрушили экосистему, у нас наоборот сейчас ведутся работы по заболачиванию торфяников... И кто Вам сказал, что это не за счёт беларусов? Volk писал(а) в ответ на :
> А они, между прочим, были из союзного бюджета.
Скажу больше, основные средства шли в союзный бюджет, а уже от туда перераспределялось... Кому больше, кому меньше, как например беларусам...
Вообщем Волк, как бы Вы не крутились, как уж на сковородке, а доказать дотационный характер советской беларуской республики не выходит... Оно и не выйдет... Ибо республика дотационной не была, а была наоборот донорской... Volk писал(а) в ответ на :
>
Блин чё вас постоянно по фашистским сайтам носит, ну Вдовина я хотя-бы знаю, кто такой, достаточно неплохой профессиональный историк-пропагандист... Volk писал(а) в ответ на :
> По официальной статистике, Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина - 43,3, Латвия - 45,6, Молдавия - 50, Эстония - 59,7, Белоруссия - 68,2, Азербайджан - 69,1, Грузия - 88,5, Армения - 89,9, Таджикистан - 99,1, Киргизия - 99,2, Литва - 99,7, Узбекистан - 99,8, Казахстан и Туркмения - 100.
Ну цифры как я понимаю колебались? Volk писал(а) в ответ на :
> В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии - 1,34, Киргизии - 1,58, Латвии - 1,63, Казахстане - 1,75, Литве - 1,79, Туркмении - 1,88, Азербайджане - в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии - 2,27 раза, Узбекистане - 2,64, Таджикистане - 2,84, Армении - 3,10 и Грузии - 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год.
Так стоп, Волк, а чё это мы неудобные фразы из текста выкидываем? Не первый раз за руку ловлю...
По данным на 1990 год, потреблённый ВВП на душу населения в РСФСР составлял 67% от произведённого, в Белоруссии - 77%. Часть дохода этих республик изымалась для дотаций другим республикам.
Т.е. в 1990 году, как минимум БССР дотационной не была... В этой же фразе ответ и на Ваш укор ранее: Volk писал(а) в ответ на :
> Не путайте ВВП и дотации.
Как видите, я как и Платонов и как Вдовин не путаю))) Более того цифры Вдовина совпадают с цифрами Платонова, приведёнными мною в таблице выше... Для 1990 года, как раз и получается 67% и 77% соответственно... Volk писал(а) в ответ на :
> В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза
Кстати по Украине мы как-то обсуждали это штуку на другом форуме, установили ряд причин почему она держалась на грани дотационной республики, при этом обладала мощным производством, одна из причин доля энергозатратной тяжёлой промышленности, а своих ресурсов - не ахти... Volk писал(а) в ответ на :
> А вот свистеть не надо. В коопторге колбасы было полно. Другой вопрос, что стоила она несколько дороже, нежели в государственном магазине. Не 3,50, а 4,50 - 5,10 за 1 кг.
Ага всё детство отсидев без деликатесов, я свищу))) Помните популярную загадку советского времени: "Длинное, зелёное, колбасой пахнет"... И ответ: "Электричка/поезд из Москвы"...)))
