От «незалежности» Украина пострадала сильнее, чем от фашистского нашествия
10:20 27.08.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Украина не обязательно станет промышленным гигантом, но она найдет свой путь. > Скорей всего, без России.
Путь то у них один-деградация, потеря населения и затем потеря незвисимости. Если у вас есть иные пути, приведите.
10:30 27.08.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Нет, поначало как только москали приперлись против них с оружием в руках боролись. А те забрали землю и скотину. А главное принесли с собой человеконенависническую систему при которой сколько не работай лучше жить не будешь
А вот Смокан говорит. что при Гитлере вам, галицаям, жилось лучше. Внимание, вопрос: Гитлер принес вам человеколюбивую систему, или просто у вас сознание извращено?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы приедьте посмотрите как живет теперь Галичина, на порядок лучше чем при совке
В чем это выражается? В маршах бандеровцев? Поверьте. это не показатель качества жизни. Шота не слышал про ваш возросший уровень жизни. Как были нищетой- так и остались. Перебиваетесь случайными заработками в России да ЕС.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>а то что многие поехали на заработки еще раз доказывает способность людей заработать на жизнь для себя и своих детей в более-менее свободном государстве. А не как в москальской империи.
В москальской империи граждане зарабатывают- никуда не выезжая, да еще для вас, приезжих, неквалифицированную работу имеют. Так, что, включите логику: ваши гастеры доказывают только одно- ваше государство не состоялось, а Галичина- депрессивное место.
10:38 27.08.2013
>>> Путь то у них один-деградация, потеря населения и затем потеря незвисимости. Если у вас есть иные пути, приведите.
Они уже 22 года живут без вас, россиян. И еще проживут. Потеря независимости? То есть, вы предлагаете им лечь под Россию, чтобы не лечь под Европу? Лучше уж под Европу. Под Россией уже были, не понравилось. Путь лежит к интеграции с Европой.
10:41 27.08.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Они уже 22 года живут без вас, россиян. И еще проживут.
Без нас они еще не жили. Они это поняли, когда конфетки на таможне не пустили.
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> отеря независимости? То есть, вы предлагаете им лечь под Россию, чтобы не лечь под Европу?
Третьего пути не дано?
10:45 27.08.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
>Путь лежит к интеграции с Европой.
Через потерю четверти украинского экспорта в Россию. Всегда думал, как Глазьев считает, Украина в случае присоединения к ТС получит 6% роста ВВП. Вот так и считает. Украина-в ЕС, ТС закрывает импорт украинских товаров, в результате Украинский ВВП минус 6%.
Математиком не надо быть, чтобы понять, что Украинский ВВП сразу уходит в минус. Закрываются предприятия, безработица, инфляция, сокращение притока капитала, отток населения в Ирландию, Грецию и Португалию.
Укроправители не ведают что творят.
10:58 27.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Укроправители не ведают что творят.
А может напротив- мудрость так и прет из всех щелей. Как идиоту можно на словах доказать, что он не прав? Да никак. На то он и идиот. А вот когда он на своей заднице испытает "радости ЕС"- это будет совсем другой расклад. После этого вояжа в ЕС украину можно ставить в позу рекса и иметь круглосуточно, без перерывов на обед- ей это покажется райскими каникулами...
12:08 27.08.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миллиарды, Смокан. Чего уж мелочиться?
>Не утрируйте, пора уже озакомится с другими источниками истории, а не только сталино-брежневскую трактовку, я не говорю о "свидомых", я говорю о мировых историках.
Не иначе Конквест, с его "Большим террором". А может писанину укроканадцев? Смокан, я сталино - брежневскую трактовку читаю и сравниваю с иными источниками. Истина, как водится, посередине. Однако эти "мировые историки" типа того же Конквеста, с его «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом», отрабатывали доллары, шекели и прочие фунты с марками. Вот, к примеру, пресловутый Конквест.
В 1984 году президент США Рональд Рейган поручил Конквесту написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Текст получил название «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию»[18][19].
Глянем на его характеристику на Флибусте.
Британский дипломат, историк, литератор, писатель-фантаст, поэт. Профессор Гуверского института войны, мира и революции, (Стэнфорд, США).
Писатель - фантаст А уж, ЧТО ТАКОЕ Гуверовский институт....
Гуверовский институт при Стэнфордском университете США с начала 80-х годов резко расширил объем и тематику "исследований", связанных с разработкой различных аспектов стратегии и тактики психологической войны против социалистических стран.
Такие профессиональные антисоветчики, как профессора Каплан, Карбер, Воссор, Макдональд и другие, работают над совершенствованием "тактики разубеждения", "духовной эрозии социализма", приемами "замены ценностей" и выработки "альтернативного мышления" у людей социалистического мира.
Разработка и осуществление стратегических операций и тактических действий психологической войны подчинены гегемонистскому курсу Вашингтона, натовских кругов, пытающихся изменить вектор исторического развития на планете. Психологическая война как духовное подрывное средство расширяет сферу своего воздействия путем но только более глубокого проникновения в структуру общественного сознания, но и попыток манипулирования его состоянием.
Для этой цели неограниченно осуществляется дезинформация людей, представляющая собой не что иное, как агрессию против человеческих чувств и разума.
Глянем на некоторые моменты книги Конквеста.
В добавление к этому, мы располагаем сегодня важными свидетельствами бывших партийных функционеров, которые сами участвовали в те годы в навязывании крестьянам политической воли властей. Среди них имеются показания таких выдающихся диссидентов, как генерал Петр Григоренко и д-р Лев Копелев[*].
Григоренко - ПАРТИЙНЫЙ ФУНКЦИОНЕР? Глянем на его биографию.
Образование[править | править исходный текст]
В 1929—1931 учился в Харьковском технологическом институте. В 1931 переведён в Военно-техническую академию в Ленинграде, а после перемещения её факультета в следующем году — в Военно-инженерную академию в Москве, которую окончил в 1934. Окончил также Академию Генерального штаба в 1939. Кандидат военных наук (1949). В 1961 подготовил докторскую диссертацию, защита которой не состоялась из-за увольнения П. Г. Григоренко из Военной академии им. М. В. Фрунзе по политическим мотивам. Военный инженер[править | править исходный текст]
В 1934—1936 годах — начальник штаба отдельного сапёрного батальона в Западном особом военном округе. В этом качестве по приказу начальства руководил разрушением трёх православных храмов, но вскоре отказался от такой деятельности. Позднее вспоминал об этих событиях с чувством глубокого сожаления: Человеческий труд, ум, нервы вкладывались в эти чудесные творения, а я превращал их в кирпичи. И я решил: буду только строить. Пусть простенькие мостики, но разрушать… Нет, я не восстал против разрушения. Я подумал: «Но разрушать — пусть разрушают другие». Тем и отмечены мои два витебские года: я разрушил три исторических памятника архитектуры, три храма — три святыни наших трудящихся — и построил несколько десятков простеньких деревянных мостов. В 1936—1937 годах — командир 52-го отдельного инженерного батальона Минского укрепрайона (УР). В 1937 — начальник инженеров Минского УР. Многие его сослуживцы были репрессированы, сам он избежал репрессий, так как в том же году был направлен в Москву учиться в Академию Генерального штаба. Будучи на II курсе академии, написал письмо секретарю ЦК Андрееву, в котором, требуя повысить качество обучения в Академии Генерального Штаба, в то же время обвинял преподавателей в восхвалении врагов народа и преуменьшении роли Сталина в Гражданской войне. Письмо заканчивалось предложениями перестроить учебный план и программы академии, создать марксистский учебник по военной истории, «добиться от руководителей академии настоящего большевистского руководства делом подготовки высококвалифицированных кадров»[1].
Типичный потомок укротропов. Любил парень подстукивать. Но не был Григоренко партийным функционером.
Или Копелев. Ну не был Лёва Зиновьевич партийным функционером.
Но Конквест, ничтоже сумняшеся, объявляет их "бывшими партийными функционерами, которые сами участвовали в те годы в навязывании крестьянам политической воли властей.".
У Григоренко вся деятельность по навязыванию "политической воли властей" заключалась в взрыве 3-х православных храмов. А Копелев, САМ нехреново раскулачивал, а потом, будучи троцкистом, обидевшимся за 10 дней в камере и устранение своих кумиров Бронштейна и Бухарина (у которых руки были по локоть в крови) стал обхаивать Советскую Власть.
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Вопрос остается открытым - кто же человек, а кто недочеловек?
Ну сей вопрос может поставить только нацик, защитник народности айнов (кстати, Винниту, в Токио писать не пробовали?) Винниту, сын хрен знает кого. Smokan писал(а) в ответ на :
>> Smokan писал(а) в ответ на :
>>> и пока в России восхваляются большевицким прошлым мне лично противно политическое сближения с Россией. >> Пока на территории, ранее занимавшейся УРСР, стоят памятники бандеромазепошухевичам, ни о каком сближении речи идти не может. А большевистское прошлое....
> > Вот постарейтеь дать ответ на вопрос почему в первой мировой не было этих как вы их называете "бандерошухевичев".
Неужто не было, а, Смокан?
Про "усусов" забыли? Ай-ай, так предков опустить?
Да и Коновальца забывать не стоит. Лихо он ими командовал у Петлюры под началом поляков. SlavZ писал(а) в ответ на :
> эти уникумы даже не способны создать свой гимн и гимн госдумы (как вы знаете, современный гимн госдумы, это плагиат на гимн австрийской империи и 3-го рейха).
А у Госдумы есть свой гимн? Текстик бы? Istoruk писал(а) в ответ на :
> Свист стоял когда какая-нибудь старушка или старик размахивая ветеранским билетом лезли без очереди чтобы получить дефецитные сосиски.
Вот отсюда и нелюбовь к ветеранам ВОВ. Галициякам то и УПАрышам тогда ветеранских удостоверений не выдавали. Istoruk писал(а) в ответ на :
> А очередь за хлебом я помню отчетливо, именно тогда зародилась моя ненависть к ожиданию.
Годик, эдак 1989? Istoruk писал(а) в ответ на :
> Была ли эта ваша скотинка в реальности или нет но мяса на прилавках магазинов было не найти. Бумажная экономика с бумажным потреблением.
Вообще то, это ВАША скотинка. У нас хлеб был. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Говорите сельские рагули оставляли городское быдло без хлеба чтобы скотину прокормить и опять же оставить без мяса? Впрочем, даже идя путем ваших дуростей выходит что государство не могло обеспечить потребности граждан в хлебе не говоря уже о фураже для их скотины.
Вообще то, о фураже для СВОЕЙ скотины, должен заботится хозяин этой скотины. Вот они и заботились, скупая хлеб, который стоил немногим дороже комбикорма, но был гораздо питательней, поскольку производство хлеба дотировалось государством. Государство заботилось о ПРОИЗВОДСТВЕ хлеба и о том, что бы его скотине не скармливали, статья такая была в УК РСФСР 1961 г. Аналогичная статья была и в УК УССР. Но не работали эти статьи. А уж в том бардаке, который возник в результате горбостройки... Опять же, не стоит сбрасывать со счетов тех укродеятелей, которые жаждали незалежалости. Один из путей - тот, что был в феврале 1917 года - перебои с продовольствием. Ничто не ново под Луной (с). Вспомним КЕМ был КравЧУК? А? И КЕМ он стал. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во, во. Зарплата инженера 120, рабочего на заводе 160 рублей. Итого инженер 20 кг варенки или 10 кг копченой. В пересчете на теперешнии цены 60грн кг варенки и 100грн копченой 1000-1200 грн. При средней зарплате по стране 3 тыс с чем-то. Вот оно дутое ваше советское изобилие.
Что ж, глянем на приведенную цифирь. Колбаса вареная по 2.20. 120 : 2,2 = 54,6 кг. Это про магазинным ценам. В коопторге по 5 рубликов. 120 : 5 = 24. По 6, да , 20 кг. Но тут Вы лукавите историк. 120 рубликов получал инженер - молодой специалист первые пару месяцев на каком нибудь заштатном заводике. Зарплата инженера в СКБ "ИСПО", где я защищал диплом по теме "Производство корпусной детали. Проектирование цеха для её обработки" (как то так, точно не помню) составляла от 180 рублей у молодых специалистов, до 300 у ведущих инженеров. Зарплата мастера в цеху от 150 у МС до 250 у ст. мастера. Работяги, вообще получали по 250 - 300 рубликов, из - за чего многие мои сокурсники по ЭМФу пошли простыми работягами, отказавшись от льгот молодого специалиста. Я на вечернем учился с инженерами и работягами, так что разговоры о зарплате помню. У меня у самого тогда полгода, до присвоения первого специального звания "лейтенант милиции", была зарплата в 140 рубликов, поскольку подоходного с меня не брали. Потом 200 - 90 за должность, 110 - за звание. Потом выслуга пошла, секретка и пр. Да и сравнивать нынешнюю колбасу с тогдашней, по меньшей мере, некорректно. Всяко, конечно бывало, но молотые жилы - кости - шкуры, в колбасу не пихали и глютамат натрия не лили. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ананасы? - редко, разве где в гостях а так домой другие фрукты покупаю, некоторые из которых в совке вообще невиданы были.
Были. Многие ли из Ваших сограждан могут себе это позволить?
12:31 27.08.2013
Бранко так нафига вы волынь полякам отдали?обещали союзниками быть.а сами поляков в москве не резали?
12:33 27.08.2013
Что может Россия дать Украине и другим странам??? Феодальную систему власти? Коррупцию? Пьянство? Дополнительные потоки наркоты? Что?
12:44 27.08.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, поначало как только москали приперлись против них с оружием в руках боролись. А те забрали землю и скотину. А главное принесли с собой человеконенависническую систему при которой сколько не работай лучше жить не будешь
> > А вот Смокан говорит. что при Гитлере вам, галицаям, жилось лучше. Внимание, вопрос: Гитлер принес вам человеколюбивую систему, или просто у вас сознание извращено?
Конечно же что нациская идеология деструктивная, коммунистическая же идеология с виду конструктивная, но на практике оказывается еще больше деструктивная. Самые кровавые диктаторы истории, те которые уничтожали миллионами свой собственный народ были коммунистами: Сталин, Мао Цзедун, Пил Пот
13:33 27.08.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Конечно же что нациская идеология деструктивная, коммунистическая же идеология с виду конструктивная, но на практике оказывается еще больше деструктивная.
Смокан, а можно без нациковских соплей? Просто сухие факты. Ежели чешите про "галадамор", то не выдергивайте его из контекста, типа: москали 13 млн украинцев заморили голодом. Да и не у вас в Галиции это было. Приводите все цифры: сколько жило в 32 году, и сколько стало жить в 91 году, к моменту развала. Ежели уменьшилось за время соввласти- ругайте, ежели нет- не ругайте. Если экономика украины росла, если население росло- о чем вообще речь? О какой такой деструктивной идеологии? И как идеология относится к экономике и населению? Бред несете...
>> Конечно же что нациская идеология деструктивная, коммунистическая же идеология с виду конструктивная, но на практике оказывается еще больше деструктивная.
> > Смокан, а можно без нациковских соплей? Просто сухие факты. > Ежели чешите про "галадамор", то не выдергивайте его из контекста, типа: москали 13 млн украинцев заморили голодом. Да и не у вас в Галиции это было. > Приводите все цифры: сколько жило в 32 году, и сколько стало жить в 91 году, к моменту развала.
> Ежели уменьшилось за время соввласти- ругайте, ежели нет- не ругайте. > Если экономика украины росла, если население росло- о чем вообще речь? О какой такой деструктивной идеологии? И как идеология относится к экономике и населению? > Бред несете...
Бред у вас! Если сейчас падает уровень рождения в Германии, то не виновата ни Меркель, ни Гитлер, виноватыми можно назвать разве что женщин которые не хотят рожать. То же самое и с Украиной, Россией и т.д.
Но вот Гитлера должны осудить за Те миллионы которые он уничтожил, "без соплей, но должны осудить", то же и с Сталином.
14:19 27.08.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Если сейчас падает уровень рождения в Германии, то не виновата ни Меркель, ни Гитлер, виноватыми можно назвать разве что женщин которые не хотят рожать.
По вашей аналогии я сейчас про "голодомор" могу сказать, и кто в нем виноват,- но там верный череп...
На самом деле виновата именно Меркель, которая создала условия при которых женщины не хотят рожать. Не будете же вы утверждать обратное!
Касаемо 23 миллионов, "замореных голодом"- вы так ничего путного не сказали. Да, на пути коллективизации были людские потери, которые потом были с лихвой восполнены, а страна- построена почти с нулей, и до уровня входившего в первую десятку в Мире. Гитлер- это ТОЛЬКО людские потери, и ПОЛНОЕ разрушение экономики. Как ВООБЩЕ можно равнять его со Сталиным? И после этого вы утверждаете, что вам при гитлере жилось лучше. Вот я и усомнился в вашем здравии...
>> Если сейчас падает уровень рождения в Германии, то не виновата ни Меркель, ни Гитлер, виноватыми можно назвать разве что женщин которые не хотят рожать. > > По вашей аналогии я сейчас про "голодомор" могу сказать, и кто в нем виноват,- но там верный череп... > > На самом деле виновата именно Меркель, которая создала условия при которых женщины не хотят рожать. > Не будете же вы утверждать обратное! > > Касаемо 23 миллионов, "замореных голодом"- вы так ничего путного не сказали. > Да, на пути коллективизации были людские потери, которые потом были с лихвой восполнены, а страна- построена почти с нулей, и до уровня входившего в первую десятку в Мире. > Гитлер- это ТОЛЬКО людские потери, и ПОЛНОЕ разрушение экономики.
> Как ВООБЩЕ можно равнять его со Сталиным? > И после этого вы утверждаете, что вам при гитлере жилось лучше. > Вот я и усомнился в вашем здравии...
Откуда у вас данные что в Германии была плохая экономическая ситуация? Я могу сказать что Гитлер поднял страну после последствий Первой мировой. При Ленине-Сталине что в 20-х, что в 30-ых, что в 40ых уже после войны люди умирали от голода. Когда те миллионы были с "лихвой восполнены"? При Хрущеве? ...или Брежневе?
>>> Если сейчас падает уровень рождения в Германии, то не виновата ни Меркель, ни Гитлер, виноватыми можно назвать разве что женщин которые не хотят рожать.
>> >> По вашей аналогии я сейчас про "голодомор" могу сказать, и кто в нем виноват,- но там верный череп... >> >> На самом деле виновата именно Меркель, которая создала условия при которых женщины не хотят рожать. >> Не будете же вы утверждать обратное! >> >> Касаемо 23 миллионов, "замореных голодом"- вы так ничего путного не сказали. >> Да, на пути коллективизации были людские потери, которые потом были с лихвой восполнены, а страна- построена почти с нулей, и до уровня входившего в первую десятку в Мире. >> Гитлер- это ТОЛЬКО людские потери, и ПОЛНОЕ разрушение экономики.
>> Как ВООБЩЕ можно равнять его со Сталиным? >> И после этого вы утверждаете, что вам при гитлере жилось лучше. >> Вот я и усомнился в вашем здравии...
> > Откуда у вас данные что в Германии была плохая экономическая ситуация?
> Я могу сказать что Гитлер поднял страну после последствий Первой мировой. > При Ленине-Сталине что в 20-х, что в 30-ых, что в 40ых уже после войны люди умирали от голода. > Когда те миллионы были с "лихвой восполнены"? При Хрущеве? ...или Брежневе?
Меркель не при гитлере была Значительно позже него. Откуда я знаю, что в Германии с экономикой нифантан? Слышали что-то про мировой кризис? Отож. Да и дружок мой, живущий в германии не остался там на лето, по своему обыкновению, а приехал подхарчится мамиными пирогами. В германии нет пирожков с мясом...
Что касается выдергиваемых вами данных из Истории, то я вам уже сказал- не выдергивайте. Да, люди умирали от голода и после войны, но страна росла и крепла. Да, цена была непомерно высокой. Дальше что? Ну не пользуйтесь продукцией СССР. Отдайте бомжам квартиру. выкопайте схрон и живите как настоящий украинец- незалежно от камуняцко-москальских благ, подаренных вам в свое время...
